Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

[Chief_mate]

Как вы думаете, почему Сталин хотел взять именно парламент Германии, Рейстаг, униженный , опозореный нацистами и влачивший при Гитлере почти незаметное в стране существование, а не здание верховной исполнительной власти - Рейхсканцелярию, каковая была единственным источником верховной власти в Рейхе?
Это все равно, что знамя победы поднимать над Думой, а не над Кремлём?

Что-то только не ставят в вину Сталину . То пропустил войну. То наоборот намеревался захватить Европу. Теперь он уже и знамя победы оказывается водрузил не там где положено.

Это все равно, что знамя победы поднимать над Думой, а не над Кремлём?

Знамя победы чего, простите, над Кремлем?

Вопрос о знамени победы над Рейстагом.
Дело привычне.
Но почему он выбрал именно это здание?
Что такое парламент при ДИКТАТОРЕ ?
По сравнению с резиденцией самого диктотора?
Это - Фрейд.

[Chief_mate]

Судьба стран, в которые по коридорам вошла Красная Армия в1945 году, была одинаковой.
Что исчерпывающе показывает, для чего были нужны коридоры в 1939 году.

[Chief_mate]

По теме: дневники Ерёменко.

http://www.echo.msk.ru/sounds/1056186.html

[Frukt]

Я давно об этом речь виду. CCCР нельзя верить с точки зрения подачи истории. Особенно что касается второй мировой.

Насколько можно сделать вывод, по вашему, можно верить всем, кроме советской истории.
Т.е. никто, кроме СССР не врет?

[AverageMan]

Насколько можно сделать вывод, по вашему, можно верить всем, кроме советской истории.
Т.е. никто, кроме СССР не врет?

Если мне говорят что Хрущев и Брежнев врет то

[Frukt]

Союзники вполне могли взять берлин даже в 44ом.

Вы знаете как примерно работает современное информационное зомбирование? Думаете как в программе "Время" 70-80х годов? Но с тех пор технологии ушли далеко вперед.
Можно кардинально менять реальность даже отталкиваясь от документов.
Или к примеру, два разных оператора могут снять одно и тоже событие но будут диаметрально противоположные сюжеты.

Смотрите как можно изменить ваш постулат

Союзники вполне могли взять берлин даже в 44ом.

Монтгомери предполагал, что союзники могут взять Берлин в 44ом

Вы чувствуете разницу?

"Die Geschichte kennt kein Wenn" (с) Карл Хампе

[Frukt]

Союзники вполне могли взять берлин даже в 44ом.

Не могли.

Операция получила кодовое название «Маркет Гарден»: «Маркет» означало десантную составляющую, а «Гарден» — наземную. Оба командующих сошлись на том, что операция должна начаться в воскресенье, 17 сентября. В случае удачи, предполагалось закончить войну с Германией к Рождеству (концу декабря) 1944 года взятием Берлина.

...Даже теоретически не могли.

Берлин был потерян для нас, когда мы не смогли разработать хороший оперативный план в августе 1944 года, после победы в Нормандии.

[AverageMan]

...Даже теоретически не могли.

Берлин был потерян для нас, когда мы не смогли разработать хороший оперативный план в августе 1944 года, после победы в Нормандии.

Это как раз назывется "теоретически" могли но "практически" не стали даже планированием заниматься.

По любому. Союзники у Беолина были раньше и могли решать вопрос самостоятельно если бы в этом была полная необходимость. Но очевидно наклй необходимости у них не было. Вот и все.

[Frukt]

...Даже теоретически не могли.

Берлин был потерян для нас, когда мы не смогли разработать хороший оперативный план в августе 1944 года, после победы в Нормандии.

Это как раз назывется "теоретически" могли но "практически" не стали даже планированием заниматься.

По любому. Союзники у Беолина были раньше и могли решать вопрос самостоятельно если бы в этом была полная необходимость. Но очевидно наклй необходимости у них не было. Вот и все.

План -это всегда теория. В случае, если нет даже четкого плана, следовательно нет и теории. А вот предполагать взять Берлин могли конечно. Кто ж им мешал.

[AverageMan]

План -это всегда теория. В случае, если нет даже четкого плана, следовательно нет и теории.

Не верно.

Я прохожу мимо магазина. Но в него не захожу потому что у меня нет такого плана. При этом утверждение "я теоретически не мог зайти в магазин" в корне не верно. Как раз обратное врено "я мог теоретически зайти в магазин" (и даже практически) но не пошел.

[Frukt]

План -это всегда теория. В случае, если нет даже четкого плана, следовательно нет и теории.

Не верно.

Я прохожу мимо магазина. Но в него не захожу потому что у меня нет такого плана. При этом утверждение "я теоретически не мог зайти в магазин" в корне не верно. Как раз обратное врено "я мог теоретически зайти в магазин" (и даже практически) но не пошел.

Вы проходите мимо магазина Но у вас нет денег. Нет денег, нет возможностеи. Поэтому и планировать сделать невозможную покупку не имея для этого финансовых возможностей нецелесообразно. Следовательно не было возможности как практической, так и теоретической. А помечтать и рассказать друзьям можно.

[OleZenit]

Союзники вполне могли взять берлин даже в 44ом.

"С точки зрения банальной эрудиции..." - это вопрос веры.
В 12-13 веках кое-кому удавалось убеждать окружающих, что на кончике иглы помещается не менее 12 демонов.
Правда, тот кто посмел бы усомниться в этом "аналитическом факте" очень рисковал попасть на еретический костер.

Факт есть факт - как бы это ни было противно альтернативным историкам :
Берлин взяла Красная Армия в мае 1945. Посему Гитлеру сразу стало плохо и "он помре".

[Chief_mate]

Я давно об этом речь виду. CCCР нельзя верить с точки зрения подачи истории. Особенно что касается второй мировой.

Насколько можно сделать вывод, по вашему, можно верить всем, кроме советской истории.
Т.е. никто, кроме СССР не врет?

А вот тут момент истины для современный российских фальсификаторов истории!
Если архивы бывшего СССР наглухо закрыты, то понятно, что наверху считают, что любые самые неприличные подозреня лучше, чем та черная мерзость, которая вырвется наружу вместе с открытием засекреченных архивов.
Другой причины для закрытия архивов семидесятипятилетней давности нет.
Позор, что предвоенные планы СССР до сих пор не обнародованы.
А то, что история Великой отечественной войны тоже не написана, позор в квадрате.

[AverageMan]

Вы проходите мимо магазина Но у вас нет денег.

Э нет. Деньги это физическая характеристика. Все физические характеристики у Монтгомери были - доступные расстояния, войска и резерв. Но просто решили не планировать взятие одним наскоком. вот и все.

[Frukt]

Вы проходите мимо магазина Но у вас нет денег.

Э нет. Деньги это физическая характеристика. Все физические характеристики у Монтгомери были - доступные расстояния, войска и резерв. Но просто решили не планировать взятие одним наскоком. вот и все.

Просто решили?
На самом деле план то взятия был. После неудавшейся операции «Маркет Гарден», выяснилось, что план этот был недостаточно "хороший и оперативный".
Но скорей всего, просто прикинули потери которые будут и решительность союзников испарилась. Расхотели вобщем.