Сделано в России

[Одинаковый]

Когда поняли что если скажем с автомобилем который на 20 лет отстает еще можно с западом соревноваться, то с компьютером который на 30 лет отстает - уже не повоюешь. Вот и затеяли перестройку.

А есть хоть одно документальное свидетельство того, что действия команды Горбачева хоть как-то учитывали оное отставание и перестройка имела целью его сократить.
Сдаётся мне, что перестройка это набор вольюнтаристких планов родившихся в бане в парах коньяка и прекраснодушия. То что “сигналы“ ВПК подавал сомнений нет, но вот прислушивалась ли к ним партийная верхушка и доходили ли они до нея? Боюсь что нет. Т.е. люди принимающие стратегические решения искренне верили, что уж в военной-то области у них всё хорошо, и если и отстаём в чем-то одном, то в другом на десятилетия опережаем.

Ну и с какой стати начальнику затевать перестройки если он уверен что все хорошо? Именно что видели что отставание нарастает. К 85 году упали доходы от продажи сырья и не стало хватать валюты что бы покупать комплектующие и сырье для предриятий. Тут многие любят кричать что мол сами себя обеспечивали на 95% только не понимают что если какой нибудь комбинат выпускает чего то там на 10 млн рублей в год но вынужден покупать какой нибудь импортный химикат на 100000 долларов без котороого никак и валюты нет - то грош цена этому ввп и наважно что этот химикат всего 1% от 10 миллионов. Важно что завтра это комбинат остановится. Никто от хорошей жизни не будет себе геморрой на голову придумывать.

[ie]

не было другой страны которая наглядно бы продемонстрировала что социализм не может работать в принципе хоть как его не пинай

и иммено по этому вашингтонские полубоги в начале 21 века решили попробовать социалистические методы управления страной?

[piligrim77]

общими усилиями демократически настроенной части Привета топик превратился в помойку

[SosLipBam]

Как же так льете стандартные помои без нефти?

Подворовывали и воровали, и предатели с американской стороны были, например, как Россия получила технологии для подводных лодок. Время занимает, чтобы разобраться и внедрить. Поэтому самых передовых технологий у России никогда и не было. Кое-что в оружии, потому как в основном в это только деньги и вкладывали, остальное чистое сырье.

А как же спутник и Гагарин? США и сейчас покупает Российские ракетные двигатели, как я понимаю.

А так. Бросили силы на одно направление и вырвались вперед. За счет сотни других направлений где отстали безнадежно. Так что воровали и это особо и не скрывалось. Типа мы враги и секреты у врагов воровать - святое дело.
Но в основном покупали через подставные компании уже готорые аппараты и налаживали производство. Поэтому и отставали от запада на 10-20 лет. Пока внедришь, пока до ума доведешь с пятилетними планами - вот тебе и 15-20 лет прошло. И чем сложнее аппарат - тем сложнее его внедрить. И когда поняли что отставание такое что даже если технологию и украдешь то все равно нету технической базы что бы это производить - то перестройку и затеяли. Когда поняли что если скажем с автомобилем который на 20 лет отстает еще можно с западом соревноваться, то с компьютером который на 30 лет отстает - уже не повоюешь. Вот и затеяли перестройку. А те которые тогда еще под стол ходили или родились вообще позже придумали себе сказку про великий и могучий и не могут поверить что все прогнило. Придумали себе что все цвело и пахло и было круто - но Горбачев взял и все развалил.

[Одинаковый]

не было другой страны которая наглядно бы продемонстрировала что социализм не может работать в принципе хоть как его не пинай

и иммено по этому вашингтонские полубоги в начале 21 века решили попробовать социалистические методы управления страной?

Это вы спросите у тех кто считает их полубогами.

[geek7]

Вот, тем кто это не помнит легко задурить голову историями про загнивание и что альтернатив развалу СССР не было.

Ну нынешний же (коммунистический, кстати) Китай - и есть нагляднейшая иллюстрация альтернативы развалу СССР.

Есть. А тогда не было примера китая и не было другой страны которая наглядно бы продемонстрировала что социализм не может работать в принципе хоть как его не пинай ускорениями и госприемками. Я все никак не дождусь от защитников социализма признания того простого факта что китайский путь идет вразрез с тем что проповедовали в ссср все 70 лет. Как будто так легко сказать народу который 70 лет гордился что его никто не эксплуатирует что с завтвашнего дня вы будете работать на западные компании за копейки по 16 часов в день. Коммунистический, my ass.

+1 хотя коммунистический НЭП некоторое время был.. но не в этот период и недолго.

[viewbelle]

не было другой страны которая наглядно бы продемонстрировала что социализм не может работать в принципе хоть как его не пинай

и иммено по этому вашингтонские полубоги в начале 21 века решили попробовать социалистические методы управления страной?

Это вы спросите у тех кто считает их полубогами.

В США социалистические методы управления страной попробовали - и очень успешно - в 1930-х годах. Причем товарищу Рузвельту и товарищу Лонгу, чьи программы конкурировали в предвыборную пору 1936 года, приходилось открещиваться от взаимных обвинений в коммунизме, поскольку социализм в разных формах тогда нравился всем, а слово "коммунизм" - никому, тяжелое наследие процессов над ИРР (хотя ИРР коммунистами не были).

[Newport]

В США социалистические методы управления страной попробовали - и очень успешно - в 1930-х годах. Причем товарищу Рузвельту и товарищу Лонгу, чьи программы конкурировали в предвыборную пору 1936 года, приходилось открещиваться от взаимных обвинений в коммунизме, поскольку социализм в разных формах тогда нравился всем, а слово "коммунизм" - никому, тяжелое наследие процессов над ИРР (хотя ИРР коммунистами не были).

Это не из-за них Великая Депрессия продлилась 15 лет?
А текущая депрессия начинает снова раздуваться.

Нравился ли американский социализм с его бешеными налогами в 91% тем, кто их должен был платить. Тем, кто работал плохо, но получал хорошее пособие, социализм конечно нравился.

[viewbelle]

> Тем, кто работал плохо, но получал хорошее пособие, социализм конечно нравился.

Пособия только увеличились при Рейгане, несмотря на его ненависть к социализму. В годы правления Рейгана трансфертные платежи поднялись то ли до 40%, то ли до 50% бюджета, не помню точно.

Никаких пособий курс Рузвельта не подразумевал. Он подразумевал государственный заказ, а также очень важном фактором были стандартизация строительства и ипотеки, что повлекло бум недвижимости. Кстати, именно благодаря Рузвельту современный американец считает, что европейцы живут в конурах, в первой половине XX века американцы жили не особо просторнее европейцев. Стандартизация и создание Фанни Мей привели к тому, что финансовые организации со свободными капиталами, сидевшие преимущественно в Нью-Йорке, могли уверенно кредитовать способных зарабатывать ипотечников, находившихся ин зе мидл ов новеар, хотя в глаза не видели ни дом, ни заемщика.

И нет, Великая Депрессия продлилась после Рузвельта только 6 лет, причем в гораздо более мягкой форме, чем была до него.

[oulchine]

Все недостающее покупалось на западе ..... Поэтому самых передовых технологий у России никогда и не было. ..............

В 90х работал на фармацевтическом заводе. Так за шкаф с документацией по производственному процесу враги предлагали ну очень большие деньги. Проблема была что бумаги бесполезны без людей которые знали как напильником довести хим реакцию до ума. А эти люди были из старой гвардии. Так што было в технологиях кое что.

[Adriana]

Все недостающее покупалось на западе ..... Поэтому самых передовых технологий у России никогда и не было. ..............

В 90х работал на фармацевтическом заводе. Так за шкаф с документацией по производственному процесу враги предлагали ну очень большие деньги. Проблема была что бумаги бесполезны без людей которые знали как напильником довести хим реакцию до ума. А эти люди были из старой гвардии. Так што было в технологиях кое что.

ну и где они те люди, и особенно интересует, где их фармацевтическая продукция? А описания процессов производства как то: "нажмешь на пимпочку, а потом дернешь за ту загогулину" - это, конечно, от высокого уровня образования.

[Adriana]

Вот, тем кто это не помнит легко задурить голову историями про загнивание и что альтернатив развалу СССР не было.

Ну нынешний же (коммунистический, кстати) Китай - и есть нагляднейшая иллюстрация альтернативы развалу СССР.

Китай полностью работает за счет капиталистических технологий. От социализма, и тем более коммунизма, там только бла-бла-бла. Как только запад их от себя отпихнет, так они и рухнут обратно туда где были, и куда упал советский союз.

[evandrey]

ну и где они те люди, и особенно интересует, где их фармацевтическая продукция? А описания процессов производства как то: "нажмешь на пимпочку, а потом дернешь за ту загогулину" - это, конечно, от высокого уровня образования.

http://sdelanounas.ru/sphinxsearch/?s=Фармацевтика" onclick="window.open(this.href);return false;

[oulchine]

В чем именно он зависит? Рынок самого Китая больше рынка США, по крайне мере по многим позициям - смартфоны, скоростные поезда, феррари и т.д. К рынку самого Китая можно добавить рынки Индии, России и т.д.

................Теперь западные страны работают на Китай.

Рынок Китая больше США только в населении. Причем здесь Индия и особенно Россия не очень понятно.

Но это как раз китай и не использует. Внутреннее потребление сдерживается дабы не повредить стоимости рабочей силы сиреч развитию китая. Похоже что данная схема достигла свого пика.

"западные страны работают на Китай" - обоснование? передача-продажа технологий не есть работа на.

P.S. https://en.wikipedia.org/wiki/Wenzhou_train_collision" onclick="window.open(this.href);return false; но может это просто доржнотранспортное в маштабах китая.

[Adriana]

ну и где они те люди, и особенно интересует, где их фармацевтическая продукция? А описания процессов производства как то: "нажмешь на пимпочку, а потом дернешь за ту загогулину" - это, конечно, от высокого уровня образования.

http://sdelanounas.ru/sphinxsearch/?s=Фармацевтика" onclick="window.open(this.href);return false;

желаю вам этими лекарствами лечиться. В лучшем смысле слова

Злостный оффтопик. Бан 3 дня.