Откуда взялось то, что взорвалось?

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

Туманный момент наблюдается далее, где от постоянства скорости ЭМ взаимодействий происходит ловкий переход ко ВСЕМ взаимодействиям во ВСЕХ системах. Где логика?

Возьмем силу гравитации. Кто и откуда решил что она распространяется со скоростью света?


То, что гравитация распространяется со скоростью света, можно вывести из основных постулатов ОТО.

В пределах Солнечной Системы пронаблюдать эффекты разницы скорости света и скорости гравитации очень трудно. Гравитационное поле Солнца с большой точностью статично. Никто никуда не распространяется. Представьте себе тяжелый шарик, лежащий на резиновой пленке, и маленькие шарики, которые по ней катаются. Движение маленьких шариков в первом приближении не зависит от того, с какой скоростью по пленке распространяются возмущения.

Чтобы узнать точно скорость гравитации, нужно пронаблюдать гравитационные волны от астрономических источников. Люди над этим работают.
Протоукр
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Hamster wrote:
Туманный момент наблюдается далее, где от постоянства скорости ЭМ взаимодействий происходит ловкий переход ко ВСЕМ взаимодействиям во ВСЕХ системах. Где логика?

Возьмем силу гравитации. Кто и откуда решил что она распространяется со скоростью света?


То, что гравитация распространяется со скоростью света, можно вывести из основных постулатов ОТО.


Я не эксперт в ОТО, но было бы интересно вкратце логику этого вывода понять. Вот в СТО тоже это выводят, но чисто умозрительно. См. отрывок из книги Паули.

Hamster wrote:В пределах Солнечной Системы пронаблюдать эффекты разницы скорости света и скорости гравитации очень трудно. Гравитационное поле Солнца с большой точностью статично. Никто никуда не распространяется.


А распространения в смысле волн и не нужно. Поле может быть и статическим, но планеты в нем движутся по замкнутым орбитам. Орбиты удерживаются балансом гравитационных и центробежных сил. В расчете этих сил должна фигурировать скорость распространения гравитационного взаимодействия.
Как скорость света присутствует в расчете Лоренцевой силы при движении заряда в статическом магнитном поле.

Еще вроде бы Лаплас посчитал что гравитационные взаимодействия должны распространяться чуть ли не мгновенно, иначе бы Солнечная система давно бы разлетелась в разные стороны.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Bobo
Уже с Приветом
Posts: 518
Joined: 04 Jun 2002 01:40
Location: CA, USA

Post by Bobo »

PavelM wrote:А распространения в смысле волн и не нужно. Поле может быть и статическим, но планеты в нем движутся по замкнутым орбитам. Орбиты удерживаются балансом гравитационных и центробежных сил. В расчете этих сил должна фигурировать скорость распространения гравитационного взаимодействия.
Как скорость света присутствует в расчете Лоренцевой силы при движении заряда в статическом магнитном поле.

Еще вроде бы Лаплас посчитал что гравитационные взаимодействия должны распространяться чуть ли не мгновенно, иначе бы Солнечная система давно бы разлетелась в разные стороны.


Чтоб рассчитать движение планет по ОТО надо не только учитывать скрость распространения взаимодействия. Гравитация согласно ОТО это не совсем такая сила, как по Ньютону. Потенциал зависит не только от координат. Если все посчитать _правильно_ (и, поверьте, люди этим занимались и после Лапласа), то для Солнечной системы результат будет практически неотличим от ньютоновсого.
И раз уж вы упомянули аналогию с эм взаимодействием, то там есть похожая картина: на движущийся заряд действует сила, направленная на него, а не туда, где он был раньше. Сделаете вывод, что эм волна распространяется мнговенно?
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

По теме обсуждения откуда взялось то что взорвалось рекомендую довольно новую научно-популярную книгу Брайана Грина:

The Fabric of the Cosmos.

http://www.amazon.com/gp/product/037572 ... s&v=glance
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Ну очень специальная теория относительности!

Post by tau797 »

Ну очень специальная теория относительности!
Американские физики-теоретики предложили теорию релятивистских явлений, чуть "менее симметричную", чем специальная теория относительности Эйнштейна. Новая теория хорошо согласуется с опытом и содержит неожиданные связи с микромиром...
у уравнений, описывающих все электромагнитные явления (уравнений Максвелла), есть многочисленные симметрии. Постулаты Эйнштейна заключаются, по сути, в следующем утверждении:
Эти симметрии относятся не только к электромагнитным, но и вообще к любым физическим явлениям...
Недавно выяснилось, что предположение Эйнштейна можно всe же немного ослабить, получив при этом некую разновидность "менее симметричной" теории относительности...
Поскольку в "очень специальной теории относительности" исходно закладывается чуть меньше требований, чем в обычной СТО, в ней, в принципе, возможны некоторые запрещенные в СТО ситуации. Именно поэтому так важны проводящиеся сейчас экспериментальные проверки предсказаний теории относительности и лоренц-инвариантности (см. наши заметки Очередной эксперимент подтверждает изотропию скорости света и Астрофизики в недоумении: у Вселенной, похоже, есть выделенная ось).
Еще одно забавное свойство новых теорий состоит в том, что в них совершенно неожиданно появляются связи с физикой микромира. В частности, совершенно новую интерпретацию может получить явление CP-нарушения в распадах элементарных частиц, а также многие из свойств нейтрино ]- сверхлегких элементарных частиц, с которыми еще толком не разобралась современная физика элементарных частиц...
у "очень специальной теории относительности" есть "антипод": так называемая "дважды специальная теория относительности" (doubly special relativity), см., например, статью G. Amelino-Camelia, Nature 418, (2002) 34 (доступную также как gr-qc/0207049). В ней кроме максимальной скорости (т. е. скорости света) существует и максимально возможная энергия отдельной частицы
Любите людей.
King Regards,
Andrey

Return to “Наука и Жизнь”