Образование гос-ва Израиль

[Донна Роза]

Поздравляю всех с Пасхой, наступившей и наступающей!

[Nata Ivanova]

а) Германия не сможет заплатить за истребление Евреев никакими деньгами. Ето одна из вещей, которие просто не измеряются в деньгах. Не знаю как в ранние годы, сейчас ето небольшие денги. Их не получают не все поголовно, а только те кто потерял все свои семью, вещи, дом, на территории Германии или на оккупированных ею территориях, узники концентрационных лагерей и т.д.

Человеческие потери бесценны.
Но почему тогда платится только одной нации?!
Или кто-то все таки беценней?
Граждан Советского Союза было убито значительно больше чем евреев (даже если брать в расчет только потери гражданского населения)

http://users.erols.com/mwhite28/ww2-loss.htm
http://users.erols.com/mwhite28/ww2stats.htm

Кстати, евреи - пишется с маленькой буквы.

[ballymahon]

Еще интересный вопрос, а гос-во Израиль сидит на финансовой помощи только ли США?

Не на финансовой - на военной помощи. Если Вам известно про помощь от других стран, приведите плз... а то сомнительно...

А Германия - т.н. компенсации пересчитанные на 6 млн.? А другие страны?

Германия платит каким-то категориям пострадавших от нацистов. Израилю - не слышал, чтобы Германия что-то выплачивала. Пару раз слышал в новостях, что немцы помогали военной техникой. Никаких других стран в симпатиях к Израилю не замечено

А включены ли в американские деньги сборы с населения США и предприятий США ? А поддежка сионистских организаций в США? А по всему миру?

Неясно, что Вы имеете в виду. Если кто-то частным образом установил бизнес с израильской стороной, это будет поддержкой сионистских организаций?

А в предыдущей ссылке говорится что всего было получено 3123.1 миллиона - это что же получается.

Рекомендую читать официальные документы по американской помощи, благо все данные открыты - ну напр здесь http://fpc.state.gov/documents/organization/9190.pdf. Отсюда видно, что сумма помощи составляет 2800 - 2700 млн долларов, из них 80% числится как военная помощь. С точки зрения Израиля - американская помощь составляет примерно 6% их бюджета.

Что ежегодные финансовые инъекции в Израиль составляют по где-то 1000 на человека в год?

Что Вы имеете в виду под финансовыми вливаниями? Поскольку 80% этой помощи числится как военная, подозреваю, что деньги до Израиля не доходят, зато на эту мощную сумму приходит разного рода современное вооружение и военные системы, созданные американскими фирмами. Насколько я могу посчитать, Америка покрывает примерно 20% израильского военного бюджета. С точки же зрения экономики - очень сомневаюсь, что Израиль что-либо выигрывает.

Т.е. это если бы Россия получала в течение последних 30-ти лет по 150 миллирдов долларов в год за просто так? А в масштабах Украины, это значит по 50 миллиардов в год в течение последних тридцати лет?

А в масштабах Египта? Между прочим второй по величине получатель американской помощи, 1900 млн долларов в год...

Кошмар какой-то...И они их там просто так разворовывают ничего не производя???

Как я уже писал, вся американская помощь составляет 6% израильского бюджета. Т.е. если завтра Америка передумает, то Израиль в принципе это переживет - естественно придется сильно ужаться и прилично сократить военные расходы.

Человеческие потери бесценны.
Но почему тогда платится только одной нации?!

Что платится одной нации? Вы поконкретней....
Если про Германию, то насколько я слышал, компенсации платятся узникам концлагерей и людям, которых немецкие фирмы использовали в положении рабов.

[wolfboy]

Вопрос почему же ни одно гос-во не взяло это религию чтобы потчевать свой народ этим опиумом?

Взяло. Это были хазары. Которые потом, насколько я понял, превратились в евреев. Что может служуть доказательством, что евреи в большей степени религиозная общность, а не национальная.

Это не есть совсем так. Действительно Хазарским каганатом правила иудейская верхушка, но ассимиляции не произошло (как с варягами и Киевской Русью). После распада каганата хазары остались хазарами, сменив (кажется несколько раз) себе название. По Гумилеву, от них опосля произошло понизовое казачество ...

[Igor S]

Человеческие потери бесценны.
Но почему тогда платится только одной нации?!

Платится конкретным людям. У моего друга отец (украинец), посидевший в концлагере, тоже, вроде, что-то получил недавно от немцев.

Игорь

[Kastet]

а) Германия не сможет заплатить за истребление Евреев никакими деньгами. Ето одна из вещей, которие просто не измеряются в деньгах.
...

Скажите, а истребление кого (каких людей/народов) измеряется ? Русских? Белорусов? Поляков? Американских индейцев(несколько раньше)?

Никаких не измеряется.

Америка сейчас платит индейцам различными способами. Одна из рациональных идей в [Affirmative action] как раз и состоит в компенсации за геноцид (индейцев), рабкий труд (черных) и т.д.

Хотя выглядит ето весьма криво, со всей лоббистской мишурой в обоих направлениях

Насколько мне известно, Германия платит узникам концлагерей и угнанным на принудительные работы людям всех национальности.
Населению оккупированных территирий, насколко мне известно комперсации не выплачиваются. Мое человеческое представление
о справедливости говорит, надо бы выплачивать. К сожалению мир устроен иначе.

[offtopic=on]
Сбербанк выплачиваыет Советские вклады тем кто старше скольки лет? 75? 70? не помню точо, но (по моему Жванецкий сказал или Хазанов) средняя продолжительность жизни - 65. Выплачивает (с учетом инфляции) примерно 10% от исходной суммы.
[offtopic=off]

[HomeZombi]

ballymahon wrote:

Рекомендую читать официальные документы по американской помощи, благо все данные открыты - ну напр здесь http://fpc.state.gov/documents/organization/9190.pdf. Отсюда видно, что сумма помощи составляет 2800 - 2700 млн долларов, из них 80% числится как военная помощь. С точки зрения Израиля - американская помощь составляет примерно 6% их бюджета

Помощь можно проводить по разным программам, государственным, частным, а так же опосредованно - путем tax deduction на помощь организаций и частных лиц. Все это под патронажем государства.

Я читал (ссылку не могу найти) что USA aid to Israel в этом финансовом году запланирован на 10 млрд $. Из них только 1 млрд прямиком на оборону. Израиль был очень недоволен что лишь 1 млрд. Хотя что им мешает, если такие вливания в экономику, самим тратить больше на вооружения?

10 млрд это примерно 70-90 $ c каждого работающего американца в год только на поддержку Израиля, страны, и так занимающей 16-е место в мире по уровню жизни[b]

[Kastet]

Кстати, евреи - пишется с маленькой буквы.

У меня с грамматикой не очень, попозже посмотрю, с какой буквы правильно писать национальность. Я кажется и раньше писал все национальности с большой буквы.

[Laki]

Я читал (ссылку не могу найти) что USA aid to Israel в этом финансовом году запланирован на 10 млрд $. Из них только 1 млрд прямиком на оборону. Израиль был очень недоволен что лишь 1 млрд. Хотя что им мешает, если такие вливания в экономику, самим тратить больше на вооружения?

http://www.sem40.ru/politics/1046440033.shtml

А в каком же виде идет в Израиль американская помощь? Доллары перевозят контейнерами? Или перечисляют со счета на счет?

Не волнуйтесь, никаких "живых" денег израильтяне не видят - американцы не так глупы. Комиссия при американском правительстве, ведающая распределением помощи, получает в свое распоряжение средства. На Израиль, как уже говорилось, - три миллиарда. На эту сумму она закупает вооружение...

У кого? По большей части - не у ВПК, а у американской армии! Вооружение это, кстати говоря, чаще всего предназначено для списания и утилизации. Мне лично приходилось видеть у нас вертолеты, воевавшие еще во Вьетнаме! И вообще, американское вооружение ни качеством, ни надежностью, ни неприхотливостью не отличается. Поражает оно только одним - ценой.
...................................
Отказ Израиля от американской военной помощи развяжет государству руки, позволит развивать собственный военно-промышленный комплекс, который в области технологий может быстро обогнать американский. Мы сможем покупать оружие - хоть немного, но новое, качественное и такое, какое нужно армии, а не то, что завалялось на складах у дяди Сэма. И применять его так, как того требует боевая обстановка, а не как решают в Конгрессе США.

[Nata Ivanova]

..........
Отказ Израиля от американской военной помощи развяжет государству руки, позволит развивать собственный военно-промышленный комплекс, который в области технологий может быстро обогнать американский. Мы сможем покупать оружие - хоть немного, но новое, качественное и такое, какое нужно армии, а не то, что завалялось на складах у дяди Сэма. И применять его так, как того требует боевая обстановка, а не как решают в Конгрессе США.

Так в чем проблема-то?!
1) Кто мешает отказаться - им что, это насильно дают?
2) Поскольку деньги все равно идут в виде грантов которые возврашать не надо, то не понимаю почему бы параллельно не развивать этот самый свой собственный военно-промышленный комплекс плюс покупать более новое оборудование. Т.е. как бы это ведь не уменьшает количество денег которые Израиль может потратить из своего буджйета на военные цели.

Или тут другое - хочется чтобы и давали и при этом еше и не указывали что покупать?

[Laki]

http://www.sem40.ru/politics/1046440033.shtml

Израиль тоже имеет кое-какую военную промышленность, но зарабатывать нам на ней очень сложно, поскольку США регулярно блокирует все крупные сделки - хоть с Индией, хоть с Китаем.

_________________________________

1) Кто мешает отказаться - им что, это насильно дают?

Отказаться от помощи - ето посориться с крупным политическим союзником. А кому ето надо?

[Nata Ivanova]

хттп://ввв.сем40.ру/политицс/1046440033.штмл

Израиль тоже имеет кое-какую военную промышленность, но зарабатывать нам на ней очень сложно, поскольку США регулярно блокирует все крупные сделки - хоть с Индией, хоть с Китаем.

_________________________________

1) Кто мешает отказаться - им что, это насильно дают?

Отказаться от помощи - ето посориться с крупным политическим союзником. А кому ето надо?

Так хотите развивать или зарабатывать? Это же разные вещи!
Утверждается что помошь от США - не более 20% от военного бюджета Израиля. Т.е. Израиль тратит как минимум 8млрд.
Пусть несколько миллиардов идут на развитие. В этом же не ограничивают?
Ведь есть такая удобная позиция - какой-то базис постояно подпитывается, значит свои деньги можно пустить на развитие.
Можно пустить на покупки другого оборудования - пусть там себе Америка продожает скидыват хлам как написано.
Или обязательно надо еше и самим продавать?
Все еще не вижу в чем проблема.
Америка покупки (согласно вашей же статье) не блокирует.
Т.е. - какой смысл уж Израилю то жаловаться кромем как за ограничение продаж?
Так в этом он далеко не одинок в этом мире - в блокировке продаж оружия.

[Kastet]

..........
Отказ Израиля от американской военной помощи развяжет государству руки, позволит развивать собственный военно-промышленный комплекс, который в области технологий может быстро обогнать американский. Мы сможем покупать оружие - хоть немного, но новое, качественное и такое, какое нужно армии, а не то, что завалялось на складах у дяди Сэма. И применять его так, как того требует боевая обстановка, а не как решают в Конгрессе США.

Так в чем проблема-то?! :паин1:
1) Кто мешает отказаться - им что, это насильно дают?
2) Поскольку деньги все равно идут в виде грантов которые возврашать не надо, то не понимаю почему бы параллельно не развивать этот самый свой собственный военно-промышленный комплекс плюс покупать более новое оборудование. Т.е. как бы это ведь не уменьшает количество денег которые Израиль может потратить из своего буджйета на военные цели.

Или тут другое - хочется чтобы и давали и при этом еше и не указывали что покупать?

Sem40 - сайт забавний, но желтоватый, что-то вроде Utro.ru. Информация - соответствующего качества. Буду рад если кто-то даст нормальную ссылку на то, как и кто тратит ети гранты.

Ната, мы живем в мире пропаганды. Хотите понять, как с етим обстоят дела? Попробуйте сделать поиск на Google на "US aid to Israel", посмотрите первые сорок ссылок. Подсчитайте сколько будет сайтов разних [peacemaker]ов, которые выступают против етой помощи. Посмотрите, сколко сайтов, которые ету помощь продвигают.

И посмотрите сколко сайтов - просто дают информацию. without attitude

Посмотрите, сколко заявлений делает HomeZombi, и как он их обосновывает. Разве я могу найти время на все ответить. При всем желании, я могу ето делать гораздо медленнее чем он. У нас разний стиль, подход.

[dvkuk]

Америка покупки (согласно вашей же статье) не блокирует. Т.е. - какой смысл уж Израилю то жаловаться кромем как за ограничение продаж?

А это как на базаре.. Если дают на шару, ни за что, хочется больше, больше, еще больше.. Вы посмотрите - тенденция идет к увеличению финансовых вливаний в Израиль. На этом он и живет. Если в этом году его прекратить поддерживать в следующем оттуда массово побегут.. И куда Вы думаете? В Польшу? В Албанию? На Украину?

Я почему-то думаю что оттуда рванут в США и в Европу.. В ту же проклятую Германию и Франгызстан.. А кому это надо? Посмотрите что с Брайтоном стало, а ведь туда не очень много этнических эммигрантов приехало..

Вот поэтому и выплачивают, сказки рассказывают, чтобы Израиль не разбегался. Пусть не зарабатывают себе на жизнь, мы поможем, но только чтобы им здесь не платить - ведь в штатах на душу придется не менее 10000 баксов платить и еше пособия, дома..Это по меньшей мере в 10 раз больше чем сейчас платят Израилю.. Такая вот бухгалтерия..

[Kastet]

Помощь США Израилю - не бескорыстна. В политике такого вообще не бывает. США преследуют свои цели и заботятся прежде всего о себе .

Историю Израиля можно разделить на две части борьбу за его создание и борьбу за выживание. США лучший союзник Израиля до сих пор. Без поддержки США - Израиля уже не было бы (ИМХО). Судба нации без государства - жалкое существование или ассимиляция.

Примеры: курды, баски, палестинцы, цыгане, ирландцы.

Я не желаю своему народу жалкой судбы, поетому я поддерживаю Израиль. Я не желаю жалкой судбы и другим народам, поетому я поддержу Палестинское государство, если оно будет создаватся в подходяшцих условиях (пержде всего воля Палестинцев к прекращению насилия). Создание палестинского государства на волне насилия и взрывах мирных жителей не поддержу никогда.