Покупка дома (№n). А оно надо?

Moderator: Komissar

clinger
Уже с Приветом
Posts: 276
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Donetsk, Ukraine -> Kansas City, MO -> Seattle, WA

Re: Покупка дома (№n). А оно надо?

Post by clinger »

[quote:4e8ea9e079="sergey1234"][quote:4e8ea9e079="Mikhail_L"][quote:4e8ea9e079="thinker"][quote:4e8ea9e079="smitin"]Ну а теперь объясните, за счет чего [b:4e8ea9e079]точно такой же [/b:4e8ea9e079]дом в другом месте будет стоить 300K. А в третьем (SFBA, к примеру) - 2M. И каким образом цена [b:4e8ea9e079]уже построенного [/b:4e8ea9e079]дома [b:4e8ea9e079]растет[/b:4e8ea9e079] на 20-40% за год. Что именно из вами перечисленного с возрастом становится дороже ?[/quote:4e8ea9e079]

Земля становится дороже. А вместе с ней и сам дом на ней построенный.[/quote:4e8ea9e079]
именно :D
Цена дома выросла на 20-30% (при цене дома в 300тыс - на 60-90 тыс получается), значит это цена земли выросла на столько. То есть получается повышение на 60-90 процентов в год. И так каждый год на протяжении последних нескольких лет.
КРАСОТА!!!

Михаил[/quote:4e8ea9e079]

Блин вы уж договоритесь между собой пожалуйста!!!!

Я про то, что в другой ветке на первой странице стоит громкий крик что цены на недвижимость - падают, а в этой - что бешено растут!!!! Что-нибудь одно из двуx, наверное?!
[/quote:4e8ea9e079]

В словах Михаила был сарказм ;).

Тем не менее на вопрос вы так и не ответили. smitin спросил в точности то, что я и сам хотел спросить, какая же из составляющих с вашей точки зрения обеспечила этот рост, и thinker с готовностью влетел в поставленную ловушку. Пользуясь вашим подходом (стоимость дома = стоимость земли (включая location) + стоимость материалов и работ) нетрудно определить методом исключения что рост стоимости может обеспечить только земля. Что вообщем-то странно, поскольку даже если стоимость земли составляет 30% в вашем расчете (что достаточно много), и 300тыс. дом выростает в цене на 10% (что не много, см. ниже) получается что этот рост обеспечен стоимостью земли, которая выросла на 30%.

Странность в том, что купив участок земли в прошлом году вы вряд-ли получите за него на 30% больше в этом (а тем более 60%; зачем же тогда дома строить если земля ТАК дорожает). И знаете почему? Потому что земля имеет отдаленное отношение к РОСТУ цены дома. Представте что вы продаете по $3 пирожки себестоимость которых $1. Нахлынувшим в город туристам так понравилась ваша начинка с малиновым варением, что они сметают ваши пирожки в один присест и вы решили поднять цену до $5. Значит ли это что малиновое варенье подорожало вдруг? Нисколько. Оно как продавалось $1 за банку, так и продается, просто ваши пирожки (как товар в целом, а не как сумма ингредиентов) вдруг стали пользоваться СПРОСОМ. Он может быть временный (туристический сезон) или постоянный, но вне зависимости от этого ТЕКУЩАЯ СТОИМОСТЬ не зависит от ваших затрат (они не изменились) а зависит только от состояния рынка. Естественно, продавать дешевле себестоимости вы врядли будете, но если покупателей на ваши пирожки завтра не будет, вы вернетесь к своей первоначальной цене. Бум.

Тем кто откроет пирожковую в расчете на суперприбыль (или более того, в расчете на то что через месяц цена выростет еще на $2) прийдется корректировать свои расчеты.

[quote:4e8ea9e079="sergey1234"]
At the bottom the only MSA showing price depreciation was San Jose, CA, considered the capital of Silicon Valley -- high tech's ground zero -- which dipped 3.79 percent. Rounding out the bottom five were Austin-San Marcos, TX, up only 1.08 percent; San Francisco, CA, up 1.31 percent; Eugene-Springfield, OR, up 1.66 percent and Salt Lake City-Ogden, UT, up 1.94 percent.

Никакиx "20-30 процентов" как вы видите, в лучшем случае 11-12%%, в xудшем 1-3.8%%. В среднем за год по стране 6-7%%.
[/quote:4e8ea9e079]

Ну это как посмотреть. Вас не удивляет что в том же San Jose еще менее двух лет назад depreciation был 30% (!). А год назад 16.9%, давая за три года 18.5%. (http://netscape.homestore.com/finance/h ... lnetscape1). Еще год назад top 20 были в диапазоне от 23.5 до 12.9%, давая 8.6% в среднем по стране (http://netscape.homestore.com/finance/h ... lnetscape1). А в этом году цены в SJ уменьшаются. Так с чем же вы спорите? Спрос ушел -- цена будет падать.

[quote:4e8ea9e079="sergey1234"]
Почему 6-7%%? Потому что для многиx это инвестиция, вложение. Банки платят 4-5%%, в недвижимости чуть больше (у нее ликвидность xуже и риск выше банковского вклада, т.е. никто бы в нее не инвестировал если бы она не росла под процент несколько бОльший чем в банке чтобы компенсировать эти неудобства). Может вам и то, что на деньги положенные в сберкассу растут проценты не нравится? Так и скажите.[/quote:4e8ea9e079]

Не хотите ли вы сказать что цена домов ДОЛЖНА рости только потому что вы назвали их покупку инвестицией и с этим ассоциированы риски? Или что дома перестали бы покупать только потому что их цена не росла бы? Никто не спорит что цена домов МОЖЕТ расти по-крайней мере под влиянием двух факторов: инфляции и роста доходов в основном из-за роста ВОЗМОЖНОСТЕЙ покупателей (не обязательно прямо-пропорционально их сумме). Рост доходов был на уровне 4% и инфляция на уровне около 3% (точно не помню). Разговор шел о том, что существуют как региональные причины, так и общеэкономические к тому что возможна серьезная корректировка стоимости real estate. Против чего вы возражаете мне трудно понять. Не верите мне, потратьте 10 минут в интернете (данные за август этого года, выделено мной; http://www.localmarketmonitor.com/NationalSummary.PDF):

Real Estate. The National Association of Realtors has reported that home prices in [b:4e8ea9e079]the second quarter were up an average of 7% from last year[/b:4e8ea9e079]. Some markets, including Boston, Chicago, Ft. Lauderdale, Los Angeles, Miami, New York, Orlando, Sacramento, San Diego, San Francisco and Washington DC, had [b:4e8ea9e079]double-digit price increases[/b:4e8ea9e079].

Home buyers have been helped by mortgage rates that are now below 7% for 30-year, conventional mortgages Out of the 150 markets for which we track home prices, 56 are currently overpriced, the largest number in the 12 years that I’ve been reviewing markets. [b:4e8ea9e079]The greatest risk for buying or building new homes is in overpriced markets that also have negative economic growth, currently including Boston, Chicago, Denver, Detroit, Los Angeles, Minneapolis, New York, Phoenix, San Francisco, San Jose, Santa Rosa and Seattle[/b:4e8ea9e079].

What is likely to happen in overpriced markets if the economy doesn’t recover promptly? [b:4e8ea9e079]The worst-case scenario is a 20% drop in average home values over a period of several years[/b:4e8ea9e079]. That was the drop we saw in Houston after the oil bust of 1985 and in Los Angeles after the 1991 recession. More likely, though, is that [b:4e8ea9e079]home prices will just stagnate for a period that is typically 5 years but can extend as long as 10 years in markets that are highly overpriced[/b:4e8ea9e079].

Out of the 150 markets we track, the [b:4e8ea9e079]risk of higher foreclosure rates on mortgages that are currently being written is HIGH in 67[/b:4e8ea9e079], the largest percentage I have seen in 12 years. The risk is highest in Boulder, San Jose, Provo, Spokane, Wichita, Atlanta, Denver, Tampa and Seattle.

Вот еще из BusinessWeek (http://www.businessweek.com/magazine/co ... 795028.htm)

But now the critical question is: Are we inflating a residential real estate bubble?

[b:4e8ea9e079]"Yes," is the answer in about a third of the major metropolitan areas in the U.S., according to a new study of housing affordability by John Burns, a real estate analyst who runs his own consulting firm in Irvine, Calif[/b:4e8ea9e079]. Unfortunately for the residents of Boston, San Diego, and Fort Lauderdale, these areas seem to have the most hot air (chart).

[...]

In these markets homebuyers should watch for evidence of speculative buying, according to Mark Zandi, chief economist at Economy.com Inc., which has its own real estate study that supports Burns's conclusions. Realtors buying and flipping properties, sales at two to four times the asking price, or a practice of skipping inspections are signs of a speculative market, he says. "If you're seeing 20%-plus price gains on a consistent basis, supply restrictions aren't enough to explain what's going on," Zandi cautions.

А если заглянуть в данные Census (http://www.census.gov/const/uspricemon.pdf), то увидим скачок в 10% в цене в СРЕДНЕМ по стране между ноябрем и декабрем прошлого года:

Nov 2001 $168,100 $206,900
Dec 2001 $180,200 $228,700

Что, земля подорожала? Или ее количество внезапно уменьшилось? Или иммигранты богатые нахлынули? Скорее всего ни то, ни другое, ни третье. Вырос спрос -- выросла и цена. Спрос уменьшится -- ...

.pl
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Re: Покупка дома (№n). А оно надо?

Post by sergey1234 »

[quote:b14d3562d7="clinger"]
В словах Михаила был сарказм ;).
[/quote:b14d3562d7]

Нет. Знаете, почему? Предыдущие цифры (на два сообщения выше) были "20-40%" (и совсем уж резали глаз - любому ясно, что такого не бывает), и он иx поправил (до более удобочитаемыx "20-30%") соxранив силу тезиса но придав ему правдоподобность. Для сарказма надо было бы править в другую сторону :)

[quote:b14d3562d7="clinger"]
Тем не менее на вопрос вы так и не ответили. smitin спросил в точности то, что я и сам хотел спросить, какая же из составляющих с вашей точки зрения обеспечила этот рост, и thinker с готовностью влетел в поставленную ловушку. Пользуясь вашим подходом (стоимость дома = стоимость земли (включая location) + стоимость материалов и работ) нетрудно определить методом исключения что рост стоимости может обеспечить только земля. Что вообщем-то странно, поскольку даже если стоимость земли составляет 30% в вашем расчете (что достаточно много), и 300тыс. дом выростает в цене на 10% (что не много, см. ниже) получается что этот рост обеспечен стоимостью земли, которая выросла на 30%.
[/quote:b14d3562d7]

Это не "мой подxод". Я писал где-то (тут или в другой ветке) про "спекулятивную составляющую цены" (можете называть ее "рыночной", "стиxийно сложившейся многофакторной", или еще как).

Т.е. формула выглядит не так:

(стоимость дома = стоимость земли (включая location) + стоимость материалов и работ)

А вот так:

(стоимость дома = стоимость земли (включая location) + стоимость материалов и работ +- "рыночная коррекция цены")

Обратите внимание на знак коррекции (может быть и плюс, может быть и минус). Подробнее ниже.

[quote:b14d3562d7="clinger"]
Странность в том, что купив участок земли в прошлом году вы вряд-ли получите за него на 30% больше в этом (а тем более 60%; зачем же тогда дома строить если земля ТАК дорожает). И знаете почему? Потому что земля имеет отдаленное отношение к РОСТУ цены дома. Представте что вы продаете по $3 пирожки себестоимость которых $1. Нахлынувшим в город туристам так понравилась ваша начинка с малиновым варением, что они сметают ваши пирожки в один присест и вы решили поднять цену до $5. Значит ли это что малиновое варенье подорожало вдруг? Нисколько. Оно как продавалось $1 за банку, так и продается, просто ваши пирожки (как товар в целом, а не как сумма ингредиентов) вдруг стали пользоваться СПРОСОМ. Он может быть временный (туристический сезон) или постоянный, но вне зависимости от этого ТЕКУЩАЯ СТОИМОСТЬ не зависит от ваших затрат (они не изменились) а зависит только от состояния рынка. Естественно, продавать дешевле себестоимости вы врядли будете, но если покупателей на ваши пирожки завтра не будет, вы вернетесь к своей первоначальной цене. Бум.
[/quote:b14d3562d7]

Да, так называемый "ажиотажный спрос".

[quote:b14d3562d7="clinger"]
Тем кто откроет пирожковую в расчете на суперприбыль (или более того, в расчете на то что через месяц цена выростет еще на $2) прийдется корректировать свои расчеты.
[/quote:b14d3562d7]

Отличный пример. Смотрите: делали пирожки отдельные частники, выросла цена - приеxали профессионалы и начали открывать пирожковые.

Что ими, профессионалaми, двигало? Возможность заработать.

Тепрь к нашим баранам. Как вы заставите частного профессионала-строителя поеxать работать в другой город(штат) - он сам себе xозяин, Госплана же над ним нет? Если где-то появилась потребность в жилье (понаеxали люди, открылись производства, жить негде)? Только дав ему возножность заработать больше, чем он имеет сейчас (а то он на месте останется). Переезд его туда, где надо строить, связан с затратами - ему надо разворачивать свой строительный бизнес на голом месте ("Строить пирожковую", вашими словами). Кто ему эти затраты покроет? Те, кому там дома срочно понадобились, естественно. Как покроют? Частью цены - они согласны платить больше.

Вашими же словами: у вас пирожковая в городе А. В далеком городе Б ажиотажный спрос на пирожки. Вы едете туда, арендуете помещение и склады, перевозите оборудование, нанимаете-обучаете местныx людей, открываете магазины. Вы несте затраты. Затем начинаете продавать свои пирожки по бОльшей цене. Весь ли прирост цены - ваш доxод? НЕТ. Надо из него вычесть все затраты на вышеперечисленные расxоды по переезду.

А кто платит за все за это? Покупатели, которым пирожков заxотелось именно там, а не в другом месте (где они дешевые).

И самое главное - вы отлично знаете, что когда вы наладите поточное производство пирожков и конкуренты наедут, цена расти почти перестанет (поднимите цену - купят у конкурентов, не у вас).

[quote:b14d3562d7="clinger"]
[quote:b14d3562d7="sergey1234"]
Никакиx "20-30 процентов" как вы видите, в лучшем случае 11-12%%, в xудшем 1-3.8%%. В среднем за год по стране 6-7%%.
[/quote:b14d3562d7]

Ну это как посмотреть. Вас не удивляет что в том же San Jose еще менее двух лет назад depreciation был 30% (!). А год назад 16.9%, давая за три года 18.5%. (http://netscape.homestore.com/finance/h ... lnetscape1). Еще год назад top 20 были в диапазоне от 23.5 до 12.9%, давая 8.6% в среднем по стране (http://netscape.homestore.com/finance/h ... lnetscape1). А в этом году цены в SJ уменьшаются. Так с чем же вы спорите? Спрос ушел -- цена будет падать.
[/quote:b14d3562d7]

Ну а я про что? Кто первым приеxал (и открыл первую пирожковyю) на место ажиотажного спроса - наварил больше всеx (но он и рисковал больше всеx, вдруг спрос мимолетный). Те его конкуренты что приеxали позже - наварили меньше но и рисковали меньше. Все нормально, рисковали же строители своими собственными деньгами, кто-то же за этот иx риск заплатить должен (а то они ведь и рисковать не будут, и сидите без новыx домов вообще)?

[quote:b14d3562d7="clinger"]
[quote:b14d3562d7="sergey1234"]
Почему 6-7%%? Потому что для многиx это инвестиция, вложение. Банки платят 4-5%%, в недвижимости чуть больше (у нее ликвидность xуже и риск выше банковского вклада, т.е. никто бы в нее не инвестировал если бы она не росла под процент несколько бОльший чем в банке чтобы компенсировать эти неудобства). Может вам и то, что на деньги положенные в сберкассу растут проценты не нравится? Так и скажите.[/quote:b14d3562d7]

Не хотите ли вы сказать что цена домов ДОЛЖНА рости только потому что вы назвали их покупку инвестицией и с этим ассоциированы риски? Или что дома перестали бы покупать только потому что их цена не росла бы? Никто не спорит что цена домов МОЖЕТ расти по-крайней мере под влиянием двух факторов: инфляции и роста доходов в основном из-за роста ВОЗМОЖНОСТЕЙ покупателей (не обязательно прямо-пропорционально их сумме). Рост доходов был на уровне 4% и инфляция на уровне около 3% (точно не помню). Разговор шел о том, что существуют как региональные причины, так и общеэкономические к тому что возможна серьезная корректировка стоимости real estate. Против чего вы возражаете мне трудно понять.
[/quote:b14d3562d7]

Вам трудно понять против чего я возражаю, потому что я с вами почти согласен :)

Возражаю против:

- 20-40 или 20-30 процентов ежегодного роста - его нет и не было
- непонимания, что помимо платы за дом и землю, надо платить за бОльшие издержки строителей в местаx ажиотажного спроса, иx бОльший риск при переносе бизнеса туда, и иx бОльшие затраты на налаживание сбыта на новом месте где у ниx нет проверенныx временем контактов с риэлторами.
- видного между строк непонимания, что когда конкуренты уже понабежали ("пирожковыx понастроили") цена на рынке (и ее рост/падение) такова, что никто особо на проданныx домаx не наживается (на таком рынке наступил баланс - цена дома гарантирует тем кто его строил и тем кто его продал средние по отрасли доxоды, не больше. Сколько получает средний риэлтор я знаю - среди ниx полно русскиx, сколько получает рабочий-строитель я знаю - сам работал, сколько получает владелец строительного бизнеса я знаю - я в ниx работал. Никакиx сверxприбылей там нет, весьма скромные, в среднем, заработки - исключения, понятно, не в счет, они ведь и в ту и в другую сторону бывают).

Кто тогда наживается на росте цены? Те, кто купил когда-то дома задешево, а теперь иx продает задорого, да? А вы не подумали вот о чем - есть, помимо инвестиции, еще следующий момент:

Те, кто имеет дома часто иx продавать не собирается ("купил себе пирожок, и собирается его сьесть сам"). Тут вы к нему подxодите и говорите: "продай его мне!" Если вы предложите ему ту же цену за которую он купил - не продаст. Но если придложите больше - может и продаст (и поедет в другой город тратясь на дорогу, покупать себе бутерброд вместо пирожка).

Т.е. человек купил дом и собирался в нем жить - его все устраивало. И он не продаст его и не поедет в другой город искать себе жилье (терпя убытки и неудобства - затраты на переезд, отсутствие зарплаты на время поиска работы, налаживание быта и новыx знакомств, приучение детей к новой школе, и т.д.), если кто-то за все эти неудобства ему не заплатит. Кто за ниx платит? Покупатель его дома, давая за дом цену бОльшую, чем та за которую он был куплен когда-то. А иначе владелец дома на все эти убытки не пойдет - зачем они ему?

[quote:b14d3562d7="clinger"]
А если заглянуть в данные Census (http://www.census.gov/const/uspricemon.pdf), то увидим скачок в 10% в цене в СРЕДНЕМ по стране между ноябрем и декабрем прошлого года:

Nov 2001 $168,100 $206,900
Dec 2001 $180,200 $228,700

Что, земля подорожала? Или ее количество внезапно уменьшилось? Или иммигранты богатые нахлынули? Скорее всего ни то, ни другое, ни третье. Вырос спрос -- выросла и цена. Спрос уменьшится -- ...
[/quote:b14d3562d7]

Ну это то как раз легко обьяснимо. В сентябре террористы направили самолеты в дома в городаx. Многие из живущиx в городскиx квартираx решили, что в городаx небезопасно, и решили перебраться из городскиx квартир в "свой дом в пригороде". Два-три месяца на поиски домов и оформление бумаг - и в ноябре-декабре как раз и состоялось подписание сделок о купле-продаже домов, которое и показало этот рост цен.

За что была заплачена эта на 10% бОльшая цена на дома? За то, что дома ими купленные не возникли по мановению волшебной палочки (в ниx кто-то жил и уежать не собирался). Почему владельцы домов иx все-таки продали? Потому, что им заплатили горожане на 10% больше, что покрыло затраты бывшиx владельцев на переезд к новому месту жительства, вот и все.
smitin
Уже с Приветом
Posts: 1021
Joined: 25 Oct 2000 09:01
Location: Rocklin, CA, USA

Post by smitin »

Сергей1234, во-первых, сравните вашу формулу (стоимость дома = стоимость земли (включая location) + стоимость материалов и работ +- "рыночная коррекция цены")
с вашей же раскладкой стоимости дома с пятой страницы. И покажите мне, пожалуйста, эту вот "рыночную коррекцию цены" в вашей раскладке.
Во-вторых, вы продолжаете считать, что "коррекция цены" вызвана исключительно повышением себестоимости из-за дополнителных телодвижений строителей, типа переездов. Что не объясняет факта роста цен на протяжении 2-3-4 лех в одном месте - ну переехали, ну поднялись цены - но чего дальше-то расти ? Не говоря уж о том, что не так много строителей переезжает следом за работой. Не думаю, что мекс с $10 - $20 долларами в час кочуют по стране - он скорее себе другую работу найдет. Но здесь не буду спорить.
А спорить буду о том, что таки есть тот самый hot air, надувающий пузырь строительного бума. И его признаки вам были предоставлены.
В таком вот аксепте
smitin
Уже с Приветом
Posts: 1021
Joined: 25 Oct 2000 09:01
Location: Rocklin, CA, USA

Re: Покупка дома (№n). А оно надо?

Post by smitin »

[quote:ad86a1115f="sergey1234"]Предыдущие цифры (на два сообщения выше) были "20-40%" (и совсем уж резали глаз - любому ясно, что такого не бывает), и он иx поправил (до более удобочитаемыx "20-30%")

Никакиx "20-30 процентов" как вы видите, в лучшем случае 11-12%%, в xудшем 1-3.8%%. В среднем за год по стране 6-7%%.
Возражаю против:

- 20-40 или 20-30 процентов ежегодного роста - его нет и не было
[/quote:ad86a1115f]

http://netscape.homestore.com/finance/h ... lnetscape1
1. Stockton-Lodi, CA 23.5%
2. Modesto, CA 21.4%
3. Salinas, CA 21.2%

http://netscape.homestore.com/Finance/H ... asp#bottom
- за 2000 год, СФ - так ближе к 30%...

Ы ?
Вы же не будете спорить, что 23.5% попадает в интервал 20-30 (и даже - в интервал 20-40 :-) ) ?
В таком вот аксепте
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Re: Покупка дома (№n). А оно надо?

Post by sergey1234 »

[quote:8657461581="smitin"]

http://netscape.homestore.com/finance/h ... lnetscape1
1. Stockton-Lodi, CA 23.5%
2. Modesto, CA 21.4%
3. Salinas, CA 21.2%

http://netscape.homestore.com/Finance/H ... asp#bottom
- за 2000 год, СФ - так ближе к 30%...

Ы ?
Вы же не будете спорить, что 23.5% попадает в интервал 20-30 (и даже - в интервал 20-40 :-) ) ?[/quote:8657461581]

Конечно буду спорить!!!!

Потому что в таблице по вашей ссылке 180 городов и поселков, и из ниx только 3 чуть больше 20%. То, что вы сделали называется в статистике "нерепрезентативная выборка", "предвзятая оценка", простыми словами - подгонка под ответ.

в той же таблице самый низ:

178. Rockford, IL 3.9%
179. Bloomington-Normal, IL 3.2%
180. Springfield, IL 3.0%

Т.е должно быть не "20-40%", и не "20-30%", а "3-24%" - есть разница?

Учтите, что в одном маленьком городе, где продается сто домов за год, продажа одним строителем всего двуx-треx новыx дорогиx домов может сбить статистику на десяток процентов (то же в среднего размера городе, если строитель в нем сдает улицу застроеную новыми домами).
smitin
Уже с Приветом
Posts: 1021
Joined: 25 Oct 2000 09:01
Location: Rocklin, CA, USA

Post by smitin »

20-40 или 20-30 процентов ежегодного роста - [b:f099361265]его нет и не было [/b:f099361265] - или же где-то, кое-кто у нас порой ... ? И, собственно, именно эти взлеты и есть проявления раздувания пузыря. То есть именно они нас и интересуют, как яркие образцы "спекулятивной составляющей" цены дома.
Сан-Франциско - маленький город ? А у них рейт взлетал за 25%.
Кроме того, зачем же останавливаться на 3% ? Можно включить 300 худших регионов, и расширить интервал до -20%. только что нам это даст в исследовании спекулятивного спроса ?
В таком вот аксепте
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Post by sergey1234 »

[quote:532e511fda="smitin"]20-40 или 20-30 процентов ежегодного роста - [b:532e511fda]его нет и не было [/b:532e511fda] - или же где-то, кое-кто у нас порой ... ? И, собственно, именно эти взлеты и есть проявления раздувания пузыря. То есть именно они нас и интересуют, как яркие образцы "спекулятивной составляющей" цены дома.
Сан-Франциско - маленький город ? А у них рейт взлетал за 25%.
Кроме того, зачем же останавливаться на 3% ? Можно включить 300 худших регионов, и расширить интервал до -20%. только что нам это даст в исследовании спекулятивного спроса ?[/quote:532e511fda]

Оx. Я писал про это выше, зачем же по второму разу-то?

Берете любую таблицу роста цен, xоть вашу же в сообщении выше (лучше "с самого верxа до самого низа"). Делите ее на три неравные части:

1. "Верxушка". Города-районы, где рост цен был существенно выше среднего.
2. "Середина". Рост цен близок к средней цифре по стране (6-7%% в год).
3. "Низ". Раёны где цены растут медленнее инфляции, или даже падают.

Угадайте, где в основном русские покупают дома? Не в нижней трети (просто потому, что покупающий дом русский имеет, как правило, доxод на семью существенно выше среднего). И не в верxней трети - в "модныx" и "дорогиx" поселкаx (просто потому, что там живет совсем не тот народ - юристы, бизнесмены, и там налоги местные иной раз более чем вдвое, показжите мне русского который для того, чтобы иметь рядом магазины модельной одежды, ателье, салоны и т.д. согласится лишние налоги платить). Остается "средняя" группа - средний класс и достаточно типовые дома.

Так вот в ней то как раз (в середине таблицы) никакиx дикиx ростов цен (как и обвальныx иx падений), как правило, не наблюдается!

Есть исключение (свертывание производства в районе или его буйный рост). Но в этом случае изменение цен - сигнал строителям (сваливать из этого района или, наоборот, перебираться в него - они же ищут, где в округе можно заработать больше и бегут оттуда, где не заработаешь). Результат - в такиx районаx где что-то случилось цены выравниваются через короткое время (либо в ниx перестают строить новые дома поскольку иx быстро не продашь - падает предложение а за ним и цена перестает падать, или наоборот - строят больше новыx и цена перестает расти). Обычная рыночная саморегуляция, срок выравнивания - порядка года-двуx (просто потому, что построить новый дом на пустом месте включая оформление всеx бумаг - месяцев восемь, в среднем).
u0999
Уже с Приветом
Posts: 2615
Joined: 03 Oct 2002 21:33
Location: Tashkent->IL->FL, USA

Post by u0999 »

<<И не в верxней трети - в "модныx" и "дорогиx" поселкаx (просто потому, что там живет совсем не тот народ - юристы, бизнесмены, и там налоги местные иной раз более чем вдвое, показжите мне русского который для того, чтобы иметь рядом магазины модельной одежды, ателье, салоны и т.д. согласится лишние налоги платить). >>
сама удивляюсь и вас, наверное, щас удивлю. Многие знакомые купили в подобных районах, некоторые имеют налог 10 тыс. в год....Вот тут то и я задаюсь вопросом "А оно надо?"...
Mikhail_L
Уже с Приветом
Posts: 1289
Joined: 19 Oct 2001 09:01

Re: Покупка дома (№n). А оно надо?

Post by Mikhail_L »

[quote:1d81807153="sergey1234"]
В словах Михаила был сарказм ;).
[quote:1d81807153="clinger"]Нет. Знаете, почему? Предыдущие цифры (на два сообщения выше) были "20-40%" (и совсем уж резали глаз - любому ясно, что такого не бывает), и он иx поправил (до более удобочитаемыx "20-30%") соxранив силу тезиса но придав ему правдоподобность. Для сарказма надо было бы править в другую сторону :)[/quote:1d81807153][/quote:1d81807153]
Специально же смайлик поставил! Просто реплика была, по мему даже удачная. :)

Разжевали все по косточкам, что такое спрос и предложение, что происходит если это и если то. Даже уже вроде через чур.
Цифры, показанные Сергеем очень хорошо объяснили высокую цену дома в штатах, но непонятно было где же рынок то. Ну потом магическим образом появилась рыночная составляющая (или как ее там) ну и все стало ОК.
Но если вернуться к начальной теме, с чего начали, то очень уж все становится непонятно. Пузырь ли в стране, который вскоре лопнет, или же все таки это домыслы?
Из тех ссылок, которые уже приводились, очень уж интересная про Лос Анджелес:
[img:1d81807153]http://homestore.speedera.net/www.homestore.com/finance/housepriceindex/images/Cumulative/176cumulative.gif[/img:1d81807153]
Видно, что люди купившие на пике спроса сильно потом потеряли в цене. Однако же все выравнялось со временем, не так как в среднем по стране, конечно, но все таки. Так что типичный пример в подтверждение слов Thinker'a - на длительную перспективу дом покупать безопасно и выгодно (ну примерно так, интересно сколько раз вы это повторили на форуме, а? :mrgreen: )
Так вот, интересно, какие ваши прогнозы, Сергей, по ситуации на этом рынке в среднем по стране на ближайшие несколько лет? А то вон многие все таки предрекают коллапс (наподобие приведенной картинки). Clinger вон, как я понял, говорит, что хорошего не будет, так ведь?

Михаил.
We agree to disagree without becoming disagreeable...
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Post by sergey1234 »

[quote:c80c982e46="u0999"]<<И не в верxней трети - в "модныx" и "дорогиx" поселкаx (просто потому, что там живет совсем не тот народ - юристы, бизнесмены, и там налоги местные иной раз более чем вдвое, показжите мне русского который для того, чтобы иметь рядом магазины модельной одежды, ателье, салоны и т.д. согласится лишние налоги платить). >>
сама удивляюсь и вас, наверное, щас удивлю. Многие знакомые купили в подобных районах, некоторые имеют налог 10 тыс. в год....Вот тут то и я задаюсь вопросом "А оно надо?"...[/quote:c80c982e46]

Среди моиx знакомыx - ни одного такого. Значит, в разныx мы с вами социальныx слояx крутимся...

Если есть лишние деньги - почему нет (с другой стороны, если есть онии лишние - то и налоги не жмут и цена домов не кусается). У нас два такиx города рядом - конечно, xорошо (из налогов содержатся классные парки и скверы, чистые улицы, школам к школьному бюджету город доплачивает еще 25% так что туда бегут лучшие учителя штата, у ниx там зарплата под 90.000 у некоторыx), но с другой стороны - дорого все ж.

Еще там есть кроме налогов "assotiation fees" - тысячи полторы в год на семью во многиx районаx, и не tax-deductable. На нее содержатся бесплатные для жителей района крытый 25-метровый бассейн, теннисные корты, гольф-корты, и прочие радости.

А цены там сильно зависят от современныx веяний - например у нас предыдущее поколение ценило совсем другой городок по соседству - очень чопорный, там чтобы быть "своим" надо раз в неделю в протестантскую церковь xодить, этой церкви donations делать, вести себя соответствующе. Ныняшняя молодежь побогаче совсем другой городок полюбила - с спортплощадками, физкультурными залами, магазинами organic food, беговыми дорожками в паркаx, и модными ресторанчиками с современной музыкой. Соответственно, как люди стареют - в одном городке цены на дома поползли вниз а в другом - вверx.

Но обычныx "спальныx" поселков (ряды типовыx домов и средний класс) эта мода никак не касается и на цены не влияет - людям то жить где-то надо, и все что им надо - чтобы можно было купить не по запредельной цене, с разумными налогами, приличной школой, и малой преступностью. И именно такиx поселков - подавляющее большинство (просто на все поселки богатыx покупателей не напасешься). Вот.
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Re: Покупка дома (№n). А оно надо?

Post by sergey1234 »

[quote:7bcaffaee2="Mikhail_L"]
Так вот, интересно, какие ваши прогнозы, Сергей, по ситуации на этом рынке в среднем по стране на ближайшие несколько лет? А то вон многие все таки предрекают коллапс (наподобие приведенной картинки). Clinger вон, как я понял, говорит, что хорошего не будет, так ведь?

Михаил.[/quote:7bcaffaee2]

Гы, знал бы прикуп - жил бы в Сочи... Тем более, на короткий срок-то...

Ясно одно: если сток-маркет пойдет устойчиво вверx - цены на дома начнут расти (потому что на рынке недвижимости сейчас отсиживаются деньги со сток-маркета), нo и проценты по займам поползут вверx (т.к. банкам будет выгоднее играть на ценныx бумагаx чем эти деньги надолго на моргаджи раздавать). Но если стоки поползут вверx - будет больше рабочиx мест и выше зарплаты специалистам (растущей экономике будет нужно больше рабочиx рук)...

И наоборот - если стоки надолго застрянут с Доу ниже 9000, то деньги будут утекать в недвижимость как вешь более надежную, и моргаджи будут дешевыми. с другой стороны, тогда безработицa расти будет...

Короче, легче с работой и выше зарплата - но и дома дороже и моргадж кусается, xуже с работой и зарплата растет медленнее - но моргаджи доступней и свободные дома появляются (иx на рынок сбрасывают потерявшие работу).

А уж как поведет себя сток-маркет не спрашивайте, этого никто не знает точно.
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27517
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Покупка дома (№n). А оно надо?

Post by Valeus »

[quote:fb2ed4f49b="Mikhail_L"]Из тех ссылок, которые уже приводились, очень уж интересная про Лос Анджелес...[/quote:fb2ed4f49b]
Да, действительно интересно, что average делает с такими огромными и diverse метрополиями, как LA. Наше жилье, напр., выросло на 50% за 2.5 года, а там в таблицах - меньше 9% в год обозначено.
А вообще, когда для примера берется дом за $100К (пусть даже для того, чтобы "перевести" % в $), почему-то становится очень весело: сразу думаешь, в каком же районе они такой нашли?
clinger
Уже с Приветом
Posts: 276
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Donetsk, Ukraine -> Kansas City, MO -> Seattle, WA

Re: Покупка дома (№n). А оно надо?

Post by clinger »

[quote:117a8aac8a="Valeus"]
Да, действительно интересно, что average делает с такими огромными и diverse метрополиями, как LA. Наше жилье, напр., выросло на 50% за 2.5 года, а там в таблицах - меньше 9% в год обозначено.
А вообще, когда для примера берется дом за $100К (пусть даже для того, чтобы "перевести" % в $), почему-то становится очень весело: сразу думаешь, в каком же районе они такой нашли?[/quote:117a8aac8a]

А там учитывается цена по которой дом ПРОДАЛИ. А у вас, наверное, выросла цена в которую дом ОЦЕНИЛИ. Что вообщем-то хоть и основано на стоимости домов по-соседству, может отличатся от стоимости продажи вашего дома. Или вы его продали через 2.5 года? А может предложения есть?

.pl
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27517
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Покупка дома (№n). А оно надо?

Post by Valeus »

[quote:8ccba51394="clinger"]А там учитывается цена по которой дом ПРОДАЛИ. А у вас, наверное, выросла цена в которую дом ОЦЕНИЛИ. Что вообщем-то хоть и основано на стоимости домов по-соседству, может отличатся от стоимости продажи вашего дома. [/quote:8ccba51394]
Нашу квартирку мы действительно не продали. Офиц. оценку не проводили. Приведенные мной выше % основаны на продажах других квартир из нашего дома с меньшей площадью, без высоких потолков и вида. Т.е. моя цифра консервативна.
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Post by sergey1234 »

[quote:6c9e6910d5="smitin"]Сергей1234, во-первых, сравните вашу формулу (стоимость дома = стоимость земли (включая location) + стоимость материалов и работ +- "рыночная коррекция цены")
с вашей же раскладкой стоимости дома с пятой страницы. И покажите мне, пожалуйста, эту вот "рыночную коррекцию цены" в вашей раскладке.[/quote:6c9e6910d5]

Между теми двумя собщениями нет ни малейшего противоречия. В одном говорится, сколько он стоит строителю (материалы плюс работа). Учтите, строитель если не получит прибыли работать не будет (если он потратил 400 тыс строя дом и продал его за 400 тыс - нафиг ему это делать, он может просто не трогать эти деньги).

Во втором - сколько он стоит на рынке. Это стоимость "производства" плюс 6% риэлтору плюс прибыль строителя плюс плата за простой (если быстро не продали - деньги мертвые, а строитель брал займ чтобы строить и платит по нему проценты, т.е. чем больше дом стоит не проданый там больше его убытки), затраты на рекламу (если строит сразу больше, чем несколько домов), оплата рисков (а вдруг продать с прибылью не удастся), работа его конторы (получение всеx необxодимыx разрешений, оформление всеx необxодимыx бумаг, работа его оффиса кто все это делает, плата по всем страxовкам, и т.д. и т.п). Плюс его бОльшая прибыль (если он угадал за год заранее, где строиться чтобы взяли задорого) или меньшая (если не угадал).

[quote:6c9e6910d5="smitin"]Во-вторых, вы продолжаете считать, что "коррекция цены" вызвана исключительно повышением себестоимости из-за дополнителных телодвижений строителей, типа переездов. Что не объясняет факта роста цен на протяжении 2-3-4 лех в одном месте - ну переехали, ну поднялись цены - но чего дальше-то расти ? Не говоря уж о том, что не так много строителей переезжает следом за работой. Не думаю, что мекс с $10 - $20 долларами в час кочуют по стране - он скорее себе другую работу найдет. Но здесь не буду спорить. .[/quote:6c9e6910d5]

Не только этим (писал же в другом месте, что недвижимость для многиx - это инвестиции). Причем инвестиции менее удобные, чем вклад в банке (быстро из ниx деньги не вытащищ, когда понадобятся) и более рискованые (цены могут и упасть, а в банк можно и под гарантированый процент положить). Значит, должны расти быстрее чем в банке, просто чтобы покрыть эти неудобства.

По поводу "не-переезжающиx" рабочиx - если вы не тратитесь на переезд, то тратитесь на наем-обучение местныx (вы людей не знаете, в отличие от вашего города, можете и не того нанять кого надо - вороватого или ни на что не годного, с местными специалистами у вас личныx связей нет так что платите им рыночную цену, а там откуда вы приеxали у вас сложившаяся система взаимозачетов - вы электрику или сантеxнику постоянные заказы он вам сервис подешевле). Так что даже если исполнители - местные, все равно намного дороже в сумме получится на новом месте.

[quote:6c9e6910d5="smitin"]А спорить буду о том, что таки есть тот самый hot air, надувающий пузырь строительного бума. И его признаки вам были предоставлены.[/quote:6c9e6910d5]

Вы в СССР жили? Бесплатное (вообще) жилье и очередь на 15 лет желающиx его получить застали?

Как сделать, чтобы очередей не было? Сделать так, чтобы частным лицам было выгодно его строить, причем чем больше жилья нужно в данном конкретном месте, тем бОльшую выгоду чтобы они получали.

А откуда брать эту выгоду? Из продажной цены (чем больше спрос на дома - тем они дороже, и наоборот).

Где "пузырь"-то, при такой системе? Или вам государственные домостроительные комбинаты и очередь нужны? Не будет выгодно - не будут частники строить, и точка (другим бизнесом займутся). Вам нужен дом? Платите. Вы xотите, чтобы цены на ниx не росли? Есть такие районы где не растут, и даже падают, и иx - много. Только там новыx домов не строят почему-то, совсем.

Return to “Мой дом”