Delphi for zOS

[Мальчик-Одуванчик]

Тот курс что преподавали был настолько нашпигован теорией что его сдать было не легче чем, к примеру, курс функана или теории групп.

В 90х был спецкурс "Параллельные ассоциативные вычисления", где под писюк был даже эмулятор, было очень интересно играться. Ортогональный подход так скзать.

Малышкин вел? Эт здорово что было на чем проверить полученные знания.

[zVlad]

..... На ЧМК тетки в 70-х на EC зарплату на десятки тысяч человек считали на ассемблере в 36K памяти аппаратно-зависимо, вот это я понимаю высший пилотаж! zVlad не даст соврать.

Да на ассемблере, да на ~30000 человек, добавлю: весьма заковыристую зарплату, сейчас она попроще наверное будет, и да, довольно простые, в годах женщины, разрабатывали, писали блок-схемы, код, тестировали отлаживали и доводили до результата: ведомостей выдачи зарплат и квитки (за что как начисленно, что удержано).
Но не на 36К, больше, когда я пришел в ЧМК, там была ЕС-1061 с 4М памяти, а до того была пара ЕС-1033 и минимум 512К, две штуки было вроде. Что значит аппаратно-зависимой?

[Мальчик-Одуванчик]

Мне как раз довелось застать альтернативное движение, когда вместо ЕС массово пошли машины серии СМ-1420 и Mera-(2?)
Их как раз начали внедрять в небольшие предприятия с численностью рабочих не больше нескольких тысяч как раз для полной бухгалтерии, склада, продаж ну и расчета зарплаты, само-собой. Эти ЭВМ так же использовались для автоматизации производств (автоматизированный склад, инструменталка, хранилище программ для станков с ЧПУ), но в последнем случае они работали совместно с промышленными контроллерами (Электроника-60?) или СМ-1800, которая уже была на Ителовском процессоре и шине (и еще язык свой PL/M).

[iDesperado]

Всего навсего два процесса:
1) Стоимость разработчиков увеличилась значительно.
2) Стоимость железа/памяти/ССД упала по самое немогу.

да не в этом дело. в современных rdbms большой груз за плечами, а на самом деле много задач всей той фигни, которой славен тот же оракл не нужно. целому пласту задач не нужны блокировки в оракловом блоке, не нужна консистетность и SCN в блоке, много чего не нужно. в результате в оракл табличка 20Gb, в parquet она же 1.8Gb
зато там другое порно. как минимум, не менее задорное, чем оракл. но суть не в этом, суть в ом что в 70х не было нихрена похожего. не-бы-ло. и трава нифига не зеленее.

p.s. я на теток с ЕС ЭВМ насмотрелся. две штуки. 15 лет опыта у каждой, просили пристроить. я не смог. 15 лет опыта, ни одна не смогла освоить norton и хотя бы запустить foxpro. 15 лет они приходили на завод, наливали чай ...
обе клуши метут полы.

[zVlad]

Мне как раз довелось застать альтернативное движение, когда вместо ЕС массово пошли машины серии СМ-1420 и Mera-(2?) ....

Никогда СМ не шли вместо ЕС. ЕС шли в свою нишу н/х, СМ в свою. Были предприятия где было и то и другое. Никто даже не думал о замене одних другими.
На ЧМК у нас были СМ для подготовки данных на магнитных лентах, которые потом шли на ЕС-ки. В 90-годы эту подготовку данных мы заменили прямым вводам на МФ (на тот момент у нас уже были ИБМ МФ: две машины с 32М и по два процессора на каждом. 20 Гб дисков. Это 1993 год.

[Мальчик-Одуванчик]

зато там другое порно. как минимум, не менее задорное, чем оракл. но суть не в этом, суть в ом что в 70х не было нихрена похожего. не-бы-ло.

А по-моему была в 70-х годах система ADABAS, которая достаточно похожа на это новомодное порно. В CCCP тоже с успехом эксплуатировалась.

[Мальчик-Одуванчик]

Никогда СМ не шли вместо ЕС. ЕС шли в свою нишу н/х, СМ в свою. Были предприятия где было и то и другое. Никто даже не думал о замене одних другими.

На Дальнем Востоке ЕС, похоже вообще с какого то времени перестали закупать. На крупные предприятия типа вертолетного завода завозили СМ для всех типов задач. Они были менее прихотливы, особенно в отношении вибрации, загрязненности и размера.
Если для СМ1420 еще требовалось отдельное помещение с фальшполом и парочка уже обычных бытовых кондиционеров, то Меры или CМ1800 ставили прямо в цеху, лишь огораживая от лишней пыли участок за стеклянной стойкой. Возможно и стоили они существенно дешевле (золота там было точно на порядок меньше). Наш ящик как раз и занимался обслуживанием всего этого зоопарка и машин серии ЕС на весь край было очень мало - не больше десятка, а СМ гораздо больше. Причем все ЕС территориально находились лишь в краевом центре, в то время как СМ - в каждом городе. Еще была ЕС на научнике, но я как раз застал момент её списания и замену на СМ.

[iDesperado]

А по-моему была в 70-х годах система ADABAS, которая достаточно похожа на это новомодное порно. В CCCP тоже с успехом эксплуатировалась.

ничем оно не похоже. примитив, который как и все в 70х танцевал от структуры, без каких либо попыток разложить запрос и читать в параллель.

[Easbayguy]

А по-моему была в 70-х годах система ADABAS, которая достаточно похожа на это новомодное порно. В CCCP тоже с успехом эксплуатировалась.

ничем оно не похоже. примитив, который как и все в 70х танцевал от структуры, без каких либо попыток разложить запрос и читать в параллель.

Какaя в попу тогда параллель, с 29 мегабайтными дисками которые были как ведро!

[zVlad]

Никогда СМ не шли вместо ЕС. ЕС шли в свою нишу н/х, СМ в свою. Были предприятия где было и то и другое. Никто даже не думал о замене одних другими.

На Дальнем Востоке ЕС, похоже вообще с какого то времени перестали закупать. На крупные предприятия типа вертолетного завода завозили СМ для всех типов задач. Они были менее прихотливы, особенно в отношении вибрации, загрязненности и размера.
.......

ЕС ЭВМ делались (для военных) в мобильном варианте, на автобазе Урал, а также ставились на подводные лодки. Были и ОС собственного изготавления, не ИБМ ОС.

[Мальчик-Одуванчик]

А по-моему была в 70-х годах система ADABAS, которая достаточно похожа на это новомодное порно. В CCCP тоже с успехом эксплуатировалась.

ничем оно не похоже. примитив, который как и все в 70х танцевал от структуры, без каких либо попыток разложить запрос и читать в параллель.

Я вообще-то структуру данных имел ввиду и её похожесть на нынешние монги.

[iDesperado]

Какaя в попу тогда параллель, с 29 мегабайтными дисками которые были как ведро!

и я о том же на шестой странице

key-vale и нолики и единички в 60х тоже использовали, но это не повод натягивать сову на глобус. суть map-reduce в разбивке задачи на независимые куски, которые можно обсчитывать в параллель. в 60х-70х параллельно даже перфокарты воткнуть не догадывались.

[Мальчик-Одуванчик]

Никогда СМ не шли вместо ЕС. ЕС шли в свою нишу н/х, СМ в свою. Были предприятия где было и то и другое. Никто даже не думал о замене одних другими.

На Дальнем Востоке ЕС, похоже вообще с какого то времени перестали закупать. На крупные предприятия типа вертолетного завода завозили СМ для всех типов задач. Они были менее прихотливы, особенно в отношении вибрации, загрязненности и размера.
.......

ЕС ЭВМ делались (для военных) в мобильном варианте, на автобазе Урал, а также ставились на подводные лодки. Были и ОС собственного изготавления, не ИБМ ОС.

Знакомый по универу распределился на базу атомных подводных лодок в Большом Камне, прельстившись квартирой.
Так на самой базе никаких ЕС и в помине не было, не уверен насчет самих лодок. Но если с научников, которые тогда больше на оборонку работали, ЕС сняли, то такая судьба могла постичь и лодки (если ЕС там действительно были)
Из ЕС, хоть как-то реально использовавшихся кроме расчета зарплаты мне известен лишь один случай её применения на телеграфе. Там она занимала целый этаж и требовала штата из более чем десятка человек в три смены.
Еще одна стояла на ВЦ железной дороги, но только для расчетов зарплаты и графиков движения. К примеру учетом грузов занимались уже на СМ.

[zVlad]

...
На Дальнем Востоке ЕС, похоже вообще с какого то времени перестали закупать.
......

Ни ЕС ни СМ не "закупались" их прежде всего распределяли, в Госплане. На основании заявок, конечно. Но просто поехать куда-то и купить - такого не было. Я работал в конторе занимавшейся установка и ЕС и СМ на предприятиях Челябинской области. К нам приходила информация кто , когда и что ожидает получить. Мы встречались с этими предприятиями и договаривались о вводе машин. "Программисты" на обе серии числились в одном отделе, два разных бюро.

[Мальчик-Одуванчик]

...
На Дальнем Востоке ЕС, похоже вообще с какого то времени перестали закупать.
......

Ни ЕС ни СМ не "закупались" их прежде всего распределяли, в Госплане. На основании заявок, конечно.

Эт-то понятно. Но в расчетах фигурировала стоимость железки. А поскольку хозрасчет в мое время уже был в обиходе, то от большинства ЭВМ открещивались как могли на всех уровнях и если не удавалось совсем отпихнуться, то соглашались на более бюджетные варианты. Вспоминаю как начальник автобазы костерил навязанную ему 1420: Если раньше он платил вполне вменяемые деньги за расчет зарплаты на стороне, то теперь только зарплата штату из двух операторов и начальника ВЦ не окупала полученной экономии. Это не считая затрат на содержание самой ЭВМ. Вдобавок пришлось отдать помещение так называемого красного уголка на размещение этого хозяйства. И подозреваю, были опасения что толкать налево запчасти, топливо и горюче-смазочные станет значительно труднее.