Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

[red_mike]

Хотя нет. Это тоже дурная формулировка. Даже не знаю как надо было сформулировать. Возможно вариантом было бы что "срок уведомления для находящихся за пределами РФ отсчитывается с момента въезда на территорию РФ".
Или "прием уведомления от находящихся за пределами РФ возлагается на консульские учреждения МИД".
А так МИД скорее всего напишет что мы рады вам помочь, заверим подпись но отправляйте сами так как нам не положено.

[Blender]

...Или "прием уведомления от находящихся за пределами РФ возлагается на консульские учреждения МИД".
А так МИД скорее всего напишет что мы рады вам помочь, заверим подпись но отправляйте сами так как нам не положено.

Вот я лично так и не понял вашей (и не только вашей, впрочем) проблемы с отправкой. В вашей местности что, почты нету?

[red_mike]

обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации

Подача уведомления о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве гражданином Российской Федерации, указанным в части третьей настоящей статьи, или законным представителем гражданина Российской Федерации, указанного в части четвертой настоящей статьи, осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации

Текст принятого закона. Из этой песни слова не выкинешь.
Если МИД согласится на пересылку в ФМС то тогда осуществимо. Но в это очень слабо верится если только какое нибудь постановление правительства не организуют по этому поводу. Основания для сомнений то что МИД от всего чего можно пытается откреститься.
http://www.rus.rusemb.org.uk/pmzhclose/

"Далее заявитель самостоятельно направляет комплект документов в территориальный орган ФМС России, и его снятие с регистрационного учёта по месту жительства осуществляется в бесспорном порядке."

А в текущем варианте закона (только подпись Путина осталась) кроме отделений Почты России, уже принимающих уведомления от иностранцев и выдающих корешки на руки по паспорту подающего лично, тупик такой темный.
Зачем они такие технические подробности в закон засунули позабыв о более важных вещах я сильно не понимаю.

Так что плач Ярославны на данный момент оправдан. Хотя еще и рано конечно. Но билеты на Родину могут быть дешевле если раньше покупать.

[Teh Instructor]

или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации

тут на форуме кстати возникал уже вопрос, что из этого определения не следует, что лицо подающее уведомление и лицо для кого это уведомление собственно подается - один и тот же человек. То есть подать может любой у кого есть паспорт.

[red_mike]

То есть вопрос порядка уведомления гражданами проживающими на территории другого государства (поставленный ВС РФ) они уже решили
- добавлением фразы "за исключение постоянно проживающих за пределами РФ".
Большего не будет.

[soennchen]

То есть вопрос порядка уведомления гражданами проживающими на территории другого государства (поставленный ВС РФ) они уже решили
- добавлением фразы "за исключение постоянно проживающих за пределами РФ".
Большего не будет.

Вот определение Клишаса "постоянно проживающих за пределами РФ": "В зависимости от того, в каком государстве проживает человек, постоянное проживание на территории данного государства регулируется его внутренним законодательством."

http://pravo.ru/news/view/105556/

[red_mike]

или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации

тут на форуме кстати возникал уже вопрос, что из этого определения не следует, что лицо подающее уведомление и лицо для кого это уведомление собственно подается - один и тот же человек. То есть подать может любой у кого есть паспорт.

"подающим указанное уведомление" это "не отправляющий указанное уведомление" и по смыслу это тот на ком лежит обязанность уведомить то есть не другой человек. Что логично так как надо убедиться в личном присутствии иностранца на территории РФ при миграционном уведомлении. Оттуда и скопировали иначе откуда такой подробный бред.

[red_mike]

То есть вопрос порядка уведомления гражданами проживающими на территории другого государства (поставленный ВС РФ) они уже решили
- добавлением фразы "за исключение постоянно проживающих за пределами РФ".
Большего не будет.

Вот определение Клишаса "постоянно проживающих за пределами РФ": "В зависимости от того, в каком государстве проживает человек, постоянное проживание на территории данного государства регулируется его внутренним законодательством."

http://pravo.ru/news/view/105556/

Масло масляное или он косноязычен. Это совсем не то же самое как
"за исключением граждан Российской Федерации, признаваемых постоянно проживающими в иностранном государстве в соответствии с законодательством этого государства"

Я уже писал свои рассуждения что без временного критерия все нонсенс, но они же все больше о статусе подразумевают в свете учетов.

Как может возможность проживания, наличие статуса превращаться в факт проживания да еще постоянного?
Я понимаю что есть временный критерий проживания (по времени) и по статусу (есть статус - есть факт).

Но в формулировке "за исключением постоянно проживающих за пределами РФ" использовать статус?
Какой?
-Иностранный постоянный вид на жительство? Но тогда теряется смысл исключения так как тогда даже на территории РФ я согласно нему имею "факт постоянного проживания за границей".
-Консульский учет? Так МИД открестился от него.
-Регистрация в ФМС РФ? Возможно. Но ФМС ограничено пределами РФ. Более того мы имеем формулировку не "постоянно проживающие в РФ" и не "выехавшие на постоянное место жительство" а ту в которой усматривается критерий проживания по времени.

[Blender]

Текст принятого закона. Из этой песни слова не выкинешь...

Не выкинешь - это да. Но читать все же надо. С какого перепугу вы взяли, что будет установлен тот же порядок, что и для иностранцев, регистрируюсчихся по месту пребывания в РФ? Ну и даже если и будет (хотя опять же - с какой стати?) - то он будет установлен только для почты России. Для почты Гондураса порядок приема почтовых отправлений в адрес ФМС останется прежним, но тем не менее установленным и признаваемым РФ в качестве такового, даже если он противоречит внутренним законам и правилам РФ. Подтверждением соблюдения установленного порядка является почтовая квитанция гондурасской почты. Обязанность "двойным гражданам" иметь корешок уведомления с печатью ФМС в законе не обозначена и наказания за неимение такого корешка тоже нет (в отличие от закона о регистрации иностранцев).

[red_mike]

Я даже комментировать это не могу. Мне убиться хочется от такой компетенции тех кто подписывает закон.

http://pravo.ru/news/view/105556/

Последняя норма вызвала вопросы у сенаторов. Юрий Воробьев интересовался, кто будет считаться постоянно проживающим за рубежом. Глава комитета СФ Андрей Клишас, который представлял документ коллегам, ответил расплывчато. "Это либо лица, имеющие вид на жительство, либо в ряде государств есть иной документ о том, что лицо имеет право постоянно проживать. Вопрос возникал по отношению к Белоруссии и Казахстану, где не нужны никакие визы или специальные документы, – говорил он. – Тем не менее везде право постоянного проживания по законодательству иных государств подлежит некому оформлению. ФМС заверила нас, что учет этот ведется, иногда даже граждане информируют ФМС, что они проживают в ином государстве".
– Постоянно проживает. Сколько это постоянно? Вы столько говорили, лучше бы конкретно сказали, сколько это, – возмутился сенатор Виктор Пичугов.
– Зависит от законодательства [конкретной страны], – начал было отвечать Клишас, но, услышав последнюю фразу коллеги, резко сменил тон. – Я говорю то, что необходимо говорить в соответствии с регламентом палаты. В зависимости от того, в каком государстве проживает человек, постоянное проживание на территории данного государства регулируется его внутренним законодательством.

[soennchen]

То есть вопрос порядка уведомления гражданами проживающими на территории другого государства (поставленный ВС РФ) они уже решили
- добавлением фразы "за исключение постоянно проживающих за пределами РФ".
Большего не будет.

Вот определение Клишаса "постоянно проживающих за пределами РФ": "В зависимости от того, в каком государстве проживает человек, постоянное проживание на территории данного государства регулируется его внутренним законодательством."

http://pravo.ru/news/view/105556/

Масло масляное или он косноязычен. Это совсем не то же самое как
"за исключением граждан Российской Федерации, признаваемых постоянно проживающими в иностранном государстве в соответствии с законодательством этого государства"

Он так пытался ответить на вопрос, как определяется постоянное проживание за рубежом. Спрашивали в т.ч. и о временном критерии, это есть в статье по ссылке. В общем, сам не знает, поэтому и ответ такой. Но можно попытаться выяснить, кто считается постоянным резидентом США на основе законов США. Если соответствуете, то можете считать себя свободным от обязанности уведомлять о двойном гражданстве и приводить соответствующие аргументы, если при визите в РФ привлекут за неуведомление (шутка).

[red_mike]

Текст принятого закона. Из этой песни слова не выкинешь...

Не выкинешь - это да. Но читать все же надо. С какого перепугу вы взяли, что будет установлен тот же порядок, что и для иностранцев, регистрируюсчихся по месту пребывания в РФ? Ну и даже если и будет (хотя опять же - с какой стати?) - то он будет установлен только для почты России. Для почты Гондураса порядок приема почтовых отправлений в адрес ФМС останется прежним, но тем не менее установленным и признаваемым РФ в качестве такового, даже если он противоречит внутренним законам и правилам РФ. Подтверждением соблюдения установленного порядка является почтовая квитанция гондурасской почты. Обязанность "двойным гражданам" иметь корешок уведомления с печатью ФМС в законе не обозначена и наказания за неимение такого корешка тоже нет (в отличие от закона о регистрации иностранцев).

С того перепугу что мы за пределами их понимания. Иначе бы это не зашло так далеко.
Все оставят на усмотрение юристов ФМС а им тем более понимать нас не захочется да и не смогут они.

Я конечно оптимист но четыре чтения законопроекта наводят на мысли об отсутствии мыслей.

[Blender]

С того перепугу что мы за пределами их понимания. Иначе бы это не зашло так далеко.
Все оставят на усмотрение юристов ФМС а им тем более понимать нас не захочется да и не смогут они.

Я конечно оптимист но четыре чтения законопроекта наводят на мысли об отсутствии мыслей.

Да нечего уже там особо "оставлять на усмотрение". Обязанности иметь корешок с печатью - нет, возможность подать по почте - наоборот, есть.
Бойтесь дальше, конечно, если хочется.

[red_mike]

Если снизойдут и закроют глаза на нарушение невыполнимого закона так как все его формулировки выполнимы лишь при физическом нахождении на территории РФ.
Это не только мое мнение но и мнение Верховного суда.
Тех кто за рубежом законодатель попытался отсечь фразой "за исключением" и каждый понял под этим что-то свое а кто-то решил не умничать чтобы гнев лобби не вызвать так как срочность.

Я не боюсь, мне просто интересно. Мне что слетать в РФ несложно что штраф заплатить не страшно как и в суде за себя постоять.

Просто это уникальное действо само по себе, и мне очень любопытно как это разгребут. Скорее всего оставят как есть но собак будут спускать очень выборочно. И это же уникальная историческая ситуация когда сотни тысяч станут преступниками. И то что в реальности всего лишь нескольких привлекут ничего не меняет. Ладно бы инструкция какая но это Закон.

[Yvsobol]

Так подождите все таки подзаконных актов. Притомили если честно уже плачем...