DiKrantz wrote:Проблема в том, что деньги идут не напрямую Навальному, а через кошельки третьих лиц. Типичная деньго-отмывочная схема, когда хотят скрыть источники финансирования..
Типичная клевета. Кстати Вы на американской территории, а ней действуют законы.
Приведите не то чтоб решение суда, где это (отмыв) доказано, а хотя бы один реальный факт подобной схемы в финансировании избирательной компании г. Навального.
В противном случае замозабантесь, а еще лучше заплатите г. Навальному крупный штраф.
DiKrantz wrote:Проблема в том, что деньги идут не напрямую Навальному, а через кошельки третьих лиц. Типичная деньго-отмывочная схема, когда хотят скрыть источники финансирования..
Типичная клевета. Кстати Вы на американской территории, а ней действуют законы.
Приведите не то чтоб решение суда, где это (отмыв) доказано, а хотя бы один реальный факт подобной схемы в финансировании избирательной компании г. Навального.
В противном случае замозабантесь, а еще лучше заплатите г. Навальному крупный штраф.
нужно не просто такое доказать, а еще и доказать что штаб Навального знал об этом и зная, принимал эти деньни. Сам факт такой схемы, даже если кто-то её и построил, ни о чем не говорит так как в обязанности предвыборного штаба не входит расследование происхождения приходящих денег (ну может кроме случая прихода невероятно крупных сумм, да и то лишь в порядке здравого смысла а не по закону).
В данном случае и схемы нету, и зарубежного финансирования, и доказательств хоть чего то незаконного. А есть лишь дикий испуг жуликов и воров в прокуратуре, что их посадят и ихние схемы распила раскроют. Что однозначно говорит о том, что их можно сажать даже ничего не расследуя, просто авансом. Что такое домик прокурора в городе Софрино, я видел своими глазами. Сажать можно сразу на 10 лет, так как легальными прокурорскими доходами такой домик ну никак не покрывается.
StrangerR wrote:нужно не просто такое доказать, а еще и доказать что штаб Навального знал об этом и зная, принимал эти деньни.
Разве кто-то говоит, что доаказывать ничего не надо? Надо. Для этого и проводится расследование.
StrangerR wrote:в обязанности предвыборного штаба не входит расследование происхождения приходящих денег
Не факт.
StrangerR wrote:В данном случае и схемы нету, и зарубежного финансирования, и доказательств хоть чего то незаконного.
Схема есть - это получение денег через кошельки Н.Н. Ляскина, К.С. Янкаускаса и В.Л. Ашуркова.
Да это не схема а кошкины слезки, притянутые опять за уши прокуратурой, лишь бы её прокуратуру не вытащили на свет божий с её постоянными нарушениями закона. Не смешите мои тапочки тремя кошельками. И в худшем случае наезжать можно на этих трех товарищей (хотя и непонятно что там может быть незаконного) но не на получателей денег. Кроме случая когда получатели сами сговорились заранее со спонсорами о такой схеме, что навряд ли.
Не факт.
Где прописано, в каком законе, что это их обязанность? И как вы себе это представляете, если учесть что они не могут запросить раскрытие данных от компании - провайдера например электронных кошельков?
DiKrantz wrote:Разве кто-то говоит, что доаказывать ничего не надо?
Да!
Вы говорите:
DiKrantz wrote: деньги идут не напрямую Навальному, а через кошельки третьих лиц. Типичная деньго-отмывочная схема, когда хотят скрыть источники финансирования..
varenuha wrote:
Уровень "американец переводит деньги российской гражданке, а она - Собянину" - очевидно работает вполне легально.
Полагаю что в определенных случаях не работает. Это когда прижать и доказать несложно. Например бедная учительница Кировской области жертвует сумму, которую она отродясь не имела. А перед этим открывает счета и/или заводит электронные кошельки и получает перевод от источника, о котором она не имеет никакого представления. Не думаю что ей будет сложно дать показания в том кто надоумил её на подобные действия. Опять если круг таких жертвователей сомкнется на одном организаторе раскрутить дальше цепочку и квалифицировать источник как незаконный (иностранный/корпоративный/общественный) будет рутинной технической задачей.
После чего я такую цепочку организую в штаб Путина. А потом Путина снимут с выборов потому что он имел финансирование из за рубежа. Что мне мешает сделать ему такую бяку? (Ах, прокуратура не станет расследовать а пойдет в другую сторону, искать кто провокацию устроил? А почему для остальных кандидатов это не работает? Кандидат не может и не обязан отслеживать источники пожертвований. Не его это дело. Если есть претензии то они могут быть к тому КТо пожертвовал, а не к тому на КОГО потому что последний при всем желании не может отслеживать цепочки прохождения денег. А значит не отвечает за их легальность или нелегальность.)
Так никто на этом основании с выборов не снимет. Просто заберут деньги по которым будет доказано их невалидное происхождение.
Другое дело что если будет доказана связь кандидата с организатором такого вброса, то возможны некоторые имидживые потери.
Применительно к Вашему случаю так же возможно доказать что именно сторонник другого кандидата или противник искомого организовал вброс.
Тогда, наоборот, процент доверия к очерняемому повысится.
DiKrantz wrote:Схема есть - это получение денег через кошельки Н.Н. Ляскина, К.С. Янкаускаса и В.Л. Ашуркова.
Осталось выяснить что в ней незаконного. По-моему намного прозрачнее и честнее, чем воровское финансирование за счет народного кармана всяких едросий и народных фронтов.
StrangerR wrote:
В данном случае и схемы нету, и зарубежного финансирования, и доказательств хоть чего то незаконного. А есть лишь дикий испуг жуликов и воров в прокуратуре, что их посадят и ихние схемы распила раскроют. Что однозначно говорит о том, что их можно сажать даже ничего не расследуя, просто авансом. Что такое домик прокурора в городе Софрино, я видел своими глазами. Сажать можно сразу на 10 лет, так как легальными прокурорскими доходами такой домик ну никак не покрывается.
Наивные мечты. Придут такие же жулики (вспомним "младореформаторов") ранее недопущенные до кормушки и устроят передел собственности под видом борьбы с коррупцией. Сольют остатки державы за мзду малую. Окончательный развал страны в этом случае произойдет несколько раньше и с более тяжелыми для ее жителей последствиями. Так как делать эти ребята ничего не умеют. Вспомните профессиональных революционеров (эссеры и большевики) прошлого века.
Мальчик-Одуванчик wrote:
Наивные мечты. Придут такие же жулики (вспомним "младореформаторов") ранее недопущенные до кормушки и устроят передел собственности под видом борьбы с коррупцией. Сольют остатки державы за мзду малую. Окончательный развал страны в этом случае произойдет несколько раньше и с более тяжелыми для ее жителей последствиями. Так как делать эти ребята ничего не умеют. Вспомните профессиональных революционеров (эссеры и большевики) прошлого века.
Да-да.. Это мы уже слышали. Ничего не надо делать мол.. Мол эти-то уже наворовались. И теперь о державе думают и о народе пекутся..
DiKrantz wrote:Схема есть - это получение денег через кошельки Н.Н. Ляскина, К.С. Янкаускаса и В.Л. Ашуркова.
Осталось выяснить что в ней незаконного. По-моему намного прозрачнее и честнее, чем воровское финансирование за счет народного кармана всяких едросий и народных фронтов.
Мне именно эта схема вообще сомнительна. Законодательно один человек может пожертвовать довольно ограниченную сумму.
Три засветившихся со своими кошельками доверенных лица - это вообще предел дурости, поэтому вряд ли стоит рассматривать серьезно.
DiKrantz wrote:Схема есть - это получение денег через кошельки Н.Н. Ляскина, К.С. Янкаускаса и В.Л. Ашуркова.
Осталось выяснить что в ней незаконного.
В схеме как таковой ничего незаконного нет, просто она позволяет получать деньги на избирательную кампанию от непонятных источников, делая вид что все кошерно. То есть эту схему нет смыла применять иначе как для скрытия реальных спонсоров.
Мальчик-Одуванчик wrote:
Наивные мечты. Придут такие же жулики (вспомним "младореформаторов") ранее недопущенные до кормушки и устроят передел собственности под видом борьбы с коррупцией. Сольют остатки державы за мзду малую. Окончательный развал страны в этом случае произойдет несколько раньше и с более тяжелыми для ее жителей последствиями. Так как делать эти ребята ничего не умеют. Вспомните профессиональных революционеров (эссеры и большевики) прошлого века.
Да-да.. Это мы уже слышали. Ничего не надо делать мол.. Мол эти-то уже наворовались. И теперь о державе думают и о народе пекутся..
А мы это не только слышали но и на своей шкуре испытали. Когда самый разгул коррупции как раз совпал с расцветом "демократии".
DiKrantz wrote:В схеме как таковой ничего незаконного нет, просто она позволяет
Это уже просто прямая цитата из анекдота:
— подсудимый, Вы гнали самогон?
— Нет!
— Но у Вас есть аппарат.
— Аппарат есть, а самогон не гнал.
— Суд признает Вас виновным.
— Тогда судите меня еще и за изнасилование.
— Вы кого-нибудь изнасиловали?
— Нет! Но аппарат имею.
DiKrantz wrote:Схема есть - это получение денег через кошельки Н.Н. Ляскина, К.С. Янкаускаса и В.Л. Ашуркова.
Осталось выяснить что в ней незаконного.
В схеме как таковой ничего незаконного нет, просто она позволяет получать деньги на избирательную кампанию от непонятных источников, делая вид что все кошерно. То есть эту схему нет смыла применять иначе как для скрытия реальных спонсоров.
Тут два скользких момента. Сами эти лица могут пожертвовать лишь ограниченную сумму на избирательную кампанию.
Остаток получается в карман, так как расходовать на избирательную кампанию эти деньги нельзя.
Если же именно эти деньги позже пробегут через другой кошелек на избирательный счет и их удастся отследить, то последует изьятие.
Мальчик-Одуванчик wrote:самый разгул коррупции как раз совпал с расцветом "демократии".
Если в девяностые был самый разгул коррупции, то сейчас тогда что? Что могли воровать чиновники в те годы “тощей коровы“. Т.е. понятно, что своровать всегда можно, но по сравнению с современностью это было детские шалости. Сейчас только через открытые источники пажуворы воруют миллионы под видом, скажем, покупки автомобиля на “общественные“ нужды. Что творится “под покровом темноты“ сложно представить. Тринадцатикомнатная квартира для любовницы это по всей очевидности мелочи. Ея даже реквизировать не стали. Не заметили в суете. Навроде папиросы упавшей со стола, где считают золото.
