Нейтральные СМИ: Уголовник убил ребенка.

[Zorkus]

А еше у парня несколько раньше в школе нашли в рукзаке большую отвертку (security guard в школе определил размера достаточного использовать дла взлома) и кучу разнообразных дорогих женских украшений, спустили на тормазах, удовлетворившись ответом что ето не его (подложенные или еше как?)

А тут еще кто-то рассуждал мол, что не было бы у Циммермана ствола, начистили бы ему морду, а через полчаса полиция нашла бы этого Мартина. Ха. Тут на тарелочки им подносят кейс, бери да расследуй, откуда и зачем, а нам говорят, что буду искать в криминальной районе за разбитый нос. Ну я не знаю как полиция работает во Флориде... Но в Самаре когда был, я не слышал о таких случаях, чтобы гопников нашли, доказали их вину и приговорили по реальной статье (разбой! а не хулиганство) и далие реальные наказания. Вот если убил - да, будут искать, носом землю рыть. Но за драку? Очень сомневаюсь. Может в элитном нейберхуде, где везде камеры висят, охрана и люди с инкамом в полмиллиона в год живут, там да...

[Ooops]

Если Циммерман докопался до пацана первый, то Циммерман - убийца, поскольку преднамеренно пошёл на конфликт с пистолетом в кармане.
Вот давайте ВЫ "честно ответите на простой вопрос: какова по вашему вероятность", что Циммерман не планировал пустить в дело свой пистолет с такой ситуации?

...такие доморощенные дружинники, как он, которые с заряженным пистолетом в кармане любят докапываться на улицах до кажущихся им подозрительных людей, должны сидеть.

Ага, конечно. А 190 сантиметровые "мальчики" должны ходить где-попало и прилагать свои чешущие кулаки к таким как вы сердобольным гражданам. Примерили на себя? Нет? а попробуйте.

[valeriypi]

вы смешиваете божий дар с яичницей. даже если бы зиммерман был осужден за сталкинг, это не дало бы право трейвону атаковать зиммермана.

о том что именно трейвон атаковал зиммермана мы знаем откуда?

. А давайте отвлечемся от юридических тонкостей и честно ответим на простой вопрос: какова по вашему вероятность что первый удар нанес Трэйвон. Спасибо.

А это вообще никакого значения не имеет.
Тем более что доказать это никто не сможет уже.
Если Циммерман докопался до пацана первый, то Циммерман - убийца, поскольку преднамеренно пошёл на конфликт с пистолетом в кармане.
Вот давайте ВЫ "честно ответите на простой вопрос: какова по вашему вероятность", что Циммерман не планировал пустить в дело свой пистолет с такой ситуации?

...такие доморощенные дружинники, как он, которые с заряженным пистолетом в кармане любят докапываться на улицах до кажущихся им подозрительных людей, должны сидеть.

:паин1:

Формально все верно, так и должно быть в правовом государстве. А с другой стороны спасибо неравнодушным которым есть до всего дело по зову сердца а не назначенным дружинникам мы имеем больший порядок и безопасность чем было бы без таки людей

[valeriypi]

А еше у парня несколько раньше в школе нашли в рукзаке большую отвертку (сецуриты гуард в школе определил размера достаточного использовать дла взлома) и кучу разнообразных дорогих женских украшений, спустили на тормазах, удовлетворившись ответом что ето не его (подложенные или еше как?)

А тут еще кто-то рассуждал мол, что не было бы у Циммермана ствола, начистили бы ему морду, а через полчаса полиция нашла бы этого Мартина. Ха. Тут на тарелочки им подносят кейс, бери да расследуй, откуда и зачем, а нам говорят, что буду искать в криминальной районе за разбитый нос. Ну я не знаю как полиция работает во Флориде... Но в Самаре когда был, я не слышал о таких случаях, чтобы гопников нашли, доказали их вину и приговорили по реальной статье (разбой! а не хулиганство) и далие реальные наказания. Вот если убил - да, будут искать, носом землю рыть. Но за драку? Очень сомневаюсь. Может в элитном нейберхуде, где везде камеры висят, охрана и люди с инкамом в полмиллиона в год живут, там да...

Меня придушили и ограбили в центре города, полицейские спросили было ли оружие, после чего подьехали 40 мин позднее и прямо заявили скорее никого и ничего не найдут(так все и произошло)

[klaim_1]

вы смешиваете божий дар с яичницей. даже если бы зиммерман был осужден за stalking, это не дало бы право трейвону атаковать зиммермана.

о том что именно трейвон атаковал зиммермана мы знаем откуда?

строго говоря мы не знаем, но мы знаем что _бил_ именно трейвон, а пытался защищаться и звал на помощь именно зиммерман.

да мы знаем что в какой-то момент драки трейвон "взял вверх". это как бы нередко в драках. какие выводы надо сделать (не мне, суду...)? irrelevant

а суда по звонку в 911 именно трейвон подошел к зиммерману первым.

нет, это никак не следует из звонка в 911.

из разговора с 911 следует что зиммерман его преследовал.
а дальше мы знаем только то что оператор сказал ему не делать этого и зиммерман сказал "ок".

это не значит что он прекратил. это вообще ничего не значит кроме потдверждения того что зиммерман его преследовал и что ему сказали не делать этого.

Разговор между тейлором и зиммерманом начался с "why are you following me?" от тейлора.

all in all - ссору затеял зиммерман. Или "создал ситуацию", как угодно. Даже если это не юридический термин.

во вторых безотносительно кто что кому говорит, и _даже_ безотносительно тому кто начал драку, ни у кого нет права добивать лежащего когда он не оказывает сопротивления. как нельзя в целях самозащиты стрелять преступнику в спину.

define "добивал лежащего".

по видео на котором зиммермана привозят в участок видно что он вполне себе стоит на ногах, не шатается, не плывет, кровью не залит, руки не висят и т.д.
других данных о состоянии его здоровья у меня нет.

в любом случае это не имеет отношения к тому кто создал эту ситуацию.
другими словами - неважно кто так кого в конце бил. важно кто все это заварил.

также (хотя и с меньшей степенью достоверности) известно о том что трейвон начал разговор с зиммерманом с "why are you following me?". именно разговор а не драку.

даже если принять эту версию что драку начал не трейвон (а подтверждения этому нет) всё равно нельзя игнорировать тот факт что именно трейвон бил зиммермана который лежал на земле.

а перед этим возможно зиммерман бил трейвона который стоял на ногах... а главное - как его не игнорировать?

В целом - вот гипотетическая ситуация. Вы (рост 175, вес 150lb) преследуете "подозрительному африканцу" ростом 190 и весом 235lb сухой массы (у парня кстати вроде 170 было, а у зиммермана 200). Когда ему это надоедает (а это случится скорее рано чем поздно) начинается разговор. В стиле "я твой дом труба шатал нигга грязная". Неудивительно - начинается драка. Неудивительно - вы оказываетесь на земле.

А вот дальше начинается интересное - все это время у вас в кармане был пистолет. И вы с криком "помогите на помощь хулиганы зрения лишают" вытаскиваете пистолет и валите этого "подозрительного африканца".

Если это оправдано - прям пособие "как убить человека безнаказано". Развести на драку и вальнуть.

[StrangerR]

вы смешиваете божий дар с яичницей. даже если бы зиммерман был осужден за stalking, это не дало бы право трейвону атаковать зиммермана.

о том что именно трейвон атаковал зиммермана мы знаем откуда?

. А давайте отвлечемся от юридических тонкостей и честно ответим на простой вопрос: какова по вашему вероятность что первый удар нанес Трэйвон. Спасибо.

А это вообще никакого значения не имеет.
Тем более что доказать это никто не сможет уже.
Если Циммерман докопался до пацана первый, то Циммерман - убийца, поскольку преднамеренно пошёл на конфликт с пистолетом в кармане.
Вот давайте ВЫ "честно ответите на простой вопрос: какова по вашему вероятность", что Циммерман не планировал пустить в дело свой пистолет с такой ситуации?

...такие доморощенные дружинники, как он, которые с заряженным пистолетом в кармане любят докапываться на улицах до кажущихся им подозрительных людей, должны сидеть.

Сформулируйте понятие ДОКОПАЛСЯ?

- спросить что тут вы делаете - это докопался? Оно вполне законно.
- попросить покинуть квартал как не проживающий тут - тоже имел.
- применять силу если тот не согласен - не имел.

Так что именно _докопался_?

[klaim_1]

Не преследовал.

преследовал.
разговор 911 "- вы его преследуете? - ага. - не надо".
со слов девушки тейлора разговор с зиммерманом начался с "why are you following me?".

А остановил парня который шатался по чужому да к тому же еще и gated району, и спросил (имел полное право) что он тут собственно делает. Ничего незаконного в этом нет. Ответил бы _иду в гости к тому то в таком то доме_ и вопросов бы не возникло.

любой имеет право там находиться.
любой имеет право ничего не отвечать подобным зиммерманам.
любой имеет право ответить "не твое собачье дело". и в целом ответить что угодно.
не волнует есть ли у зиммерманов вопросы или нет.

А парень полез в бутылку и стал драться

это со слов пристрелившего его зиммермана или вы это сами придумали только что?

, и хорошо что его пристрелили в итоге

no comments

[Zorkus]

вы смешиваете божий дар с яичницей. даже если бы зиммерман был осужден за stalking, это не дало бы право трейвону атаковать зиммермана.

о том что именно трейвон атаковал зиммермана мы знаем откуда?

. А давайте отвлечемся от юридических тонкостей и честно ответим на простой вопрос: какова по вашему вероятность что первый удар нанес Трэйвон. Спасибо.

А это вообще никакого значения не имеет.
Тем более что доказать это никто не сможет уже.
Если Циммерман докопался до пацана первый, то Циммерман - убийца, поскольку преднамеренно пошёл на конфликт с пистолетом в кармане.
Вот давайте ВЫ "честно ответите на простой вопрос: какова по вашему вероятность", что Циммерман не планировал пустить в дело свой пистолет с такой ситуации?

...такие доморощенные дружинники, как он, которые с заряженным пистолетом в кармане любят докапываться на улицах до кажущихся им подозрительных людей, должны сидеть.

Докапываться, как вы говорите, любят сотрудники ОВД Дальний, что в Казани. Вот там да, докапываются так, что ух. А подойти в нейберхуде (кстати, дело вечером было? Темно было?) к подозрительно выглядящему товарищу и спросить что вы тут делаете, это нормальная бдительность. Я когда арендовал апартменты, шел на встречу с агентом, дело было днем, проходил к лизинг офис через такую вот зону нейберхуд вотч. Поскольку не знал где офис, бродил вокруг и смотрел в двери. Меня какой-то мужик окликнул, "Hey man, what are you looking for here?" я сказал -"Hey, just looking for the leasing office of <apartment_name>". Мужик кивнул, показал - вот туда, я сказал спасибо и пошел.

На счет шансов..ну нормально было бы думать - я задам ему вопрос, после чего он либо ответит что идет к другу или еще куда, и я от него отстану, или задам еще вопрос, если будет видно, что сходу врет. Если пошлет меня - спрошу еще раз и пригрожу вызвать полицию. Если броситься на меня в драку - открою огонь. Нормально?

[Zorkus]

А еше у парня несколько раньше в школе нашли в рукзаке большую отвертку (сецуриты гуард в школе определил размера достаточного использовать дла взлома) и кучу разнообразных дорогих женских украшений, спустили на тормазах, удовлетворившись ответом что ето не его (подложенные или еше как?)

А тут еще кто-то рассуждал мол, что не было бы у Циммермана ствола, начистили бы ему морду, а через полчаса полиция нашла бы этого Мартина. Ха. Тут на тарелочки им подносят кейс, бери да расследуй, откуда и зачем, а нам говорят, что буду искать в криминальной районе за разбитый нос. Ну я не знаю как полиция работает во Флориде... Но в Самаре когда был, я не слышал о таких случаях, чтобы гопников нашли, доказали их вину и приговорили по реальной статье (разбой! а не хулиганство) и далие реальные наказания. Вот если убил - да, будут искать, носом землю рыть. Но за драку? Очень сомневаюсь. Может в элитном нейберхуде, где везде камеры висят, охрана и люди с инкамом в полмиллиона в год живут, там да...

Меня придушили и ограбили в центре города, полицейские спросили было ли оружие, после чего подьехали 40 мин позднее и прямо заявили скорее никого и ничего не найдут(так все и произошло)

Дык, естественно. Не знаю как во Флориде, но в России у вас вероятно еще и будут по началу отказываться принимать заявление, или прямо уговаривать его не писать "Мол, мы вам сочувствуем, и все понимаем, но и вы понимаете, что по вашему описанию найти преступников и доказать их вину почти нереально, а у нас висяк будет". Тут происходят убийства, изнасилования, угоны машин, а вы тут со своими мелочами . Оружия у преступников не было? Не убили, не изнасиловали, и реально тяжких повреждений не нанесли? Отобрали телефон и часы, и кошелек с 50 долларами и кредиткой? Приоритет у такого дела будет невысокий, а найти преступников и доказать их вину сложно. Вывод?

[oshibka_residenta]

- спросить что тут вы делаете - это докопался? Оно вполне законно.
- попросить покинуть квартал как не проживающий тут - тоже имел.
- применять силу если тот не согласен - не имел.

Так что именно _докопался_?

По-моему, очень важно - это была private property or public street?

[Privet]

...
"справедливость" оружия убивает людей. Непонарошку. Открутить назад нельзя. Вина подростка недоказана. Та вина, которая должна заканчиваться смертной казнью.
...

Интересна интерпретация "законов". Практически во всех странах закон позволяет использовать для защиты своей жизни и здоровья бОльшие возможности, чем использованы для нападения. Это только в "савецких" законах требовалось применять "адекватные" средства.
По Вашей логике получается, что если Вас калечат, то использовать оружие Вы не имеете право. Ведь за это же смертную казнь не назначают, а кто может знать наперёд что есть на уме у нападающего? Поэтому, закон и даёт нам право применять оружие при угрозе жизни или здоровью.
Я не против, если Вы, как великая сострадалица несчастным чёрным подросткам, которых убивают "ни за что", этим правом пользоваться не будете. Интересно, как бы Вы сами заверещали при встрече с подобным дрыщом.

[rzen]

Не преследовал.

преследовал.
разговор 911 "- вы его преследуете? - ага. - не надо". - окей

there, fixed it for you.

не повторяйте СМИшную болтовню, слушайте оригинал записи.

[rzen]

вы смешиваете божий дар с яичницей. даже если бы зиммерман был осужден за stalking, это не дало бы право трейвону атаковать зиммермана.

о том что именно трейвон атаковал зиммермана мы знаем откуда?

строго говоря мы не знаем, но мы знаем что _бил_ именно трейвон, а пытался защищаться и звал на помощь именно зиммерман.

да мы знаем что в какой-то момент драки трейвон "взял вверх". это как бы нередко в драках. какие выводы надо сделать (не мне, суду...)? irrelevant

очень даже релевант. если бы защищался трейвон, звал бы на помощь он. если он и правда защищался и в какой то момент перехватил инициативу, ему не следовало продолжать добивать зиммермана когда тот стал просить пощады и звать на помощь. к вашему сведению если к вам в дом зашел вор, вы его поставили на мушку и он убегает, вы не можете за ним погнаться и добить, это будет не самозащита а убийство. здесь то же самое. поинт в том, что судя по всему, судя по свидетельствам очевидцев, судя по уликам, зиммерману просто некуда было деваться. чувак был выше ростом, тяжелее и просто сильнее, и убил бы зиммермана или изувечил, если бы он не сумел достать ствол.

ну и последнее, всем тем кто возомнил зиммермана эдаким ган-фриком, если он и правда нападал первым, чеж он ждал так долго прежде чем достал ствол?

по фактам больше сходится версия которую расскзал сам зиммерман, что первый удар в нос получил именно он. и шансов достать ствол у него небыло. а позже когда сумел достать ствол ему просто повезло.

[rzen]

...такие доморощенные дружинники, как он, которые с заряженным пистолетом в кармане любят докапываться на улицах до кажущихся им подозрительных людей, должны сидеть.

доморощенные дружинники оберегают нас с вами от преступников.

пистолет в кармане носить на всякий случай совершенно не грех. а случаи как мы видим из этого примера увы случаются.

[Zorkus]

http://amarillo.com/news/local-news/201 ... tin-outcry

Один товарищ из Техаса уже хочет отменить на этом основании Castle Doctrene. Что забавно, когда принимался в 2007 кажется билл, подавляющая большинство техасских сенаторов было ЗА доктрину.

“I knew it was a bad legislation for the people I represent,” said Coleman, one of only 13 legislators – all Democrats – to vote against Senate Bill 378.