Демократизация мейнфреймов

[zVlad]

А вот и свежий пример перехода на МФ с НР и Оракл:
http://www-03.ibm.com/press/us/en/press ... /34329.wss

The rollout of an HP and Oracle infrastructure lacked the security PSP required, making it difficult to comply with the banking industry's PCI compliance standards. In addition, PSP was using separate servers for each of its clients' development, production and availability requirements. As a result, PSP anticipated having a sprawling, inefficient infrastructure that would take up too much space and rack up excessive costs for IT management, power and cooling and software licenses.

The company wanted to grow its business in North America and selected the z10 Business Class mainframe with tightly integrated IBM z/OS® and DB2® software to support the development of new business channels for card processing. PSP will use the new technology to offer banking clients worldwide PSP's Atlantics Payment Switch Technology as a license or cloud service that will allow them to rapidly support Europay, MasterCard® and Visa® (EMV) "chip card" or smart card transactions. PSP will also use Atlantics Switch Technology for its own PSP Card Services card processing division in North America.

"The HP, Oracle infrastructure simply couldn't support our growing business," said Danny Gurizzan, executive vice president of operations, Payment Solution Providers (PSP). "By teaming with IBM, we are actively pursuing new clients and opportunities, confident that our technology can keep pace and hold operating costs to a minimum. Further, selecting the IBM mainframe gives PSP instant credibility with potential clients thanks to its well-known security and reliability."

The mainframe with DB2 provides PSP the 99.999% availability needed to support its payments business, which includes solutions for secure transaction processing, issuing credit cards and ATM transactions. PSP also selected IBM technology for its ability to support PCI compliance with the highest level security and unmatched scalability. By running on the IBM System z mainframe, PSP's Atlantics Payment Switch can process up to 5,000 transactions per second (TPS). This ensures PSP has the transaction power needed to meet spikes in demand in its PSP Card Services division created by holidays like Christmas.

Жду коментарий от знатоков по надежности (см. выше) и неприемлемой дороговизны решений на МФ (см. ниже):

The IBM System z mainframe server will allow PSP to dramatically simplify its infrastructure and lower IT costs per client transaction by reducing the number of servers needed as well as costs associated with power and cooling, database licensing, administrative staff and compliance.

Эх, размочили счет, теперь он 1:100 в пользу ХП

Одного яблока упавшего на землю хватило Ньютону чтобы догадаться о наличии земного тяготения. Интересно сколько примеров нужно Вам чтобы до Вас дошли очевидные вещи? Тысяча, две?

[zVlad]

....
Эх, размочили счет, теперь он 1:100 в пользу ХП

Кстати, приведите, пожалуйста, Ваш самый любимый пример из этих ста.

[crypto5]

Одного яблока упавшего на землю хватило Ньютону чтобы догадаться о наличии земного тяготения. Интересно сколько примеров нужно Вам чтобы до Вас дошли очевидные вещи? Тысяча, две?

Ну вот когда миграции на МФ будут действительно исчислятся тысячами, спросите меня еще раз

[StrangerR]

....
Эх, размочили счет, теперь он 1:100 в пользу ХП

Кстати, приведите, пожалуйста, Ваш самый любимый пример из этих ста.

На цены на z mainframe посмотреть, и все станет ясно. Вы что думаете, если у вас железная мощность мейнфрейма больше лицензированной раза в два, вы бесплатно это лишнее железо получили??

Я глянул - это надо сразу из кармана выкладывать примерно $100K - $200K на одну железку. ПОтом еще столько же на вторую. А потом надеяться что угадали с конфигурацией и с потребностями и не потребуется еще тыс 200 выкладывать (про софт я и не говорю). Если учесть что проекты начинаются с небольших конфигураций, и принести менеджерам запрос на $100K _ап-фронт_ конечно можно но итоги предсказуемы - то будущего это все не имееет просто никакого.

Кстати, тут подивился разбирая очередную железяку от IBM которую только что спустили в джанк ярд (точнее диски от нее). У меня лежат дисковые треи от - IBM, Compaq, Sun, Dell (ну эти отличаются многообразием, не знаю что там за полиси но они их меняют как перчатки). У всех треи как треи, у IBM - расчитаны на попадание ядерной бомбы и зачем то к диску прилеплен еще пассивный переходник - то есть вместо того чтобы scsi (треи от SCSI дисков) от диска втыкать в бэкплейн, диск воткнут в переходник, переходник ввернут в трей пудовыми шурупами, а потом с другой стороны он же втыкается в бэкплейн. А теперь вопрос - вы думаете это все бесплатно??

Так что нафиг нафиг эту IBM. Очень много нестандартности и излишества.

PS. По ценам - вот примерчик:

his machine offers five z6 engines running at what I would guess to be 3.2 GHz, based on the 2,760 MIPS rating for the box, and according to mainframe watcher Technology News, has a list price of $2.55 million when configured to run z/OS. A base box with hardly no MIPS and memory costs $97,500, so activating the five engines in the box as IFLs would add another $237,500. Then you have to take off another $11,796 for the base 26 MIPS of z/OS capacity that was in the entry configuration.

Можно конечно такое принести на подпись но лучше сразу санитаров вызывать... заранее... Либо надо компанию которая деньги не считает ну совсем. Либо задача сразу такая что нужно что то супер мощное и прямо сейчас...

Нет, если мне нужно ОДНУ супер базу сделать, и DR к ней, и все равно на чем лепить - то я на IBM посмотрю (по идеологии оракл сильно впереди но с учетом индусских девелоперов - по качеству - вопрос спорный). Но если задача размыта и неизвестно куда будет развиваться, то у ИБМ шансов нету.

[zVlad]

....PS. По ценам - вот примерчик:

his machine offers five z6 engines running at what I would guess to be 3.2 GHz, based on the 2,760 MIPS rating for the box, and according to mainframe watcher Technology News, has a list price of $2.55 million when configured to run z/OS. A base box with hardly no MIPS and memory costs $97,500, so activating the five engines in the box as IFLs would add another $237,500. Then you have to take off another $11,796 for the base 26 MIPS of z/OS capacity that was in the entry configuration.

...

Ссылочку не поленитесь предоставить? Хотелось бы почитать подробнее.

[zVlad]

Одного яблока упавшего на землю хватило Ньютону чтобы догадаться о наличии земного тяготения. Интересно сколько примеров нужно Вам чтобы до Вас дошли очевидные вещи? Тысяча, две?

Ну вот когда миграции на МФ будут действительно исчислятся тысячами, спросите меня еще раз

Зачем? И чего спросить? Мне и сейчас то не очень интересно Ваше мнение.

[Abappy]

Я глянул - это надо сразу из кармана выкладывать примерно $100K - $200K на одну железку. ПОтом еще столько же на вторую. А потом надеяться что угадали с конфигурацией и с потребностями и не потребуется еще тыс 200 выкладывать (про софт я и не говорю). Если учесть что проекты начинаются с небольших конфигураций, и принести менеджерам запрос на $100K _ап-фронт_ конечно можно но итоги предсказуемы - то будущего это все не имееет просто никакого.

Вообще-то 100-200К апфронт на железо это иногда даже не повод поморщиться (что никак не отменяет того факта, что ибм штука дорогая)

Кстати, тут подивился разбирая очередную железяку от IBM которую только что спустили в джанк ярд (точнее диски от нее). У меня лежат дисковые треи от - IBM, Compaq, Sun, Dell (ну эти отличаются многообразием, не знаю что там за полиси но они их меняют как перчатки). У всех треи как треи, у IBM - расчитаны на попадание ядерной бомбы и зачем то к диску прилеплен еще пассивный переходник - то есть вместо того чтобы scsi (треи от SCSI дисков) от диска втыкать в бэкплейн, диск воткнут в переходник, переходник ввернут в трей пудовыми шурупами, а потом с другой стороны он же втыкается в бэкплейн. А теперь вопрос - вы думаете это все бесплатно??

Нет. но зато если кто-то сильно криворукий с диким перекосом воткнёт диск в бекплейн, то у всех остальных доступ к информации на диске накроется или надолго или навсегда, а у айбиэма - на время отворачивания шурупов, вставки нового переходника и приворачивания шурупов на место. Но, естественно, всё это совсем не бесплатно и далеко не всем нужно (за эти деньги).

[crypto5]

Одного яблока упавшего на землю хватило Ньютону чтобы догадаться о наличии земного тяготения. Интересно сколько примеров нужно Вам чтобы до Вас дошли очевидные вещи? Тысяча, две?

Ну вот когда миграции на МФ будут действительно исчислятся тысячами, спросите меня еще раз

Зачем? И чего спросить? Мне и сейчас то не очень интересно Ваше мнение.

А если неинтересно, зачем спрашивать?

[zVlad]

Одного яблока упавшего на землю хватило Ньютону чтобы догадаться о наличии земного тяготения. Интересно сколько примеров нужно Вам чтобы до Вас дошли очевидные вещи? Тысяча, две?

Ну вот когда миграции на МФ будут действительно исчислятся тысячами, спросите меня еще раз

Зачем? И чего спросить? Мне и сейчас то не очень интересно Ваше мнение.

А если неинтересно, зачем спрашивать?

Мне интересно до какой степени некоторые люди могут быть во всласти своих заблуждений.

[crypto5]

Одного яблока упавшего на землю хватило Ньютону чтобы догадаться о наличии земного тяготения. Интересно сколько примеров нужно Вам чтобы до Вас дошли очевидные вещи? Тысяча, две?

Ну вот когда миграции на МФ будут действительно исчислятся тысячами, спросите меня еще раз

Зачем? И чего спросить? Мне и сейчас то не очень интересно Ваше мнение.

А если неинтересно, зачем спрашивать?

Мне интересно до какой степени некоторые люди могут быть во всласти своих заблуждений.

Мне тоже

[StrangerR]

Я глянул - это надо сразу из кармана выкладывать примерно $100K - $200K на одну железку. ПОтом еще столько же на вторую. А потом надеяться что угадали с конфигурацией и с потребностями и не потребуется еще тыс 200 выкладывать (про софт я и не говорю). Если учесть что проекты начинаются с небольших конфигураций, и принести менеджерам запрос на $100K _ап-фронт_ конечно можно но итоги предсказуемы - то будущего это все не имееет просто никакого.

Вообще-то 100-200К апфронт на железо это иногда даже не повод поморщиться (что никак не отменяет того факта, что ибм штука дорогая)

Кстати, тут подивился разбирая очередную железяку от IBM которую только что спустили в джанк ярд (точнее диски от нее). У меня лежат дисковые треи от - IBM, Compaq, Sun, Dell (ну эти отличаются многообразием, не знаю что там за полиси но они их меняют как перчатки). У всех треи как треи, у IBM - расчитаны на попадание ядерной бомбы и зачем то к диску прилеплен еще пассивный переходник - то есть вместо того чтобы scsi (треи от SCSI дисков) от диска втыкать в бэкплейн, диск воткнут в переходник, переходник ввернут в трей пудовыми шурупами, а потом с другой стороны он же втыкается в бэкплейн. А теперь вопрос - вы думаете это все бесплатно??

Нет. но зато если кто-то сильно криворукий с диким перекосом воткнёт диск в бекплейн, то у всех остальных доступ к информации на диске накроется или надолго или навсегда, а у айбиэма - на время отворачивания шурупов, вставки нового переходника и приворачивания шурупов на место. Но, естественно, всё это совсем не бесплатно и далеко не всем нужно (за эти деньги).

Ну да - я в итоге нашел фотку, как в японии все ИБМовское железо попадало на бок, валяется на полу, погнулось - но работало. Правда, я не очень понял откуда оно электричество брало, но тем не менее. Глядя на пустой трей (диск из которого уехал жить дальше в DELL), по весу как кирпич, и по исполнению - абсолютно железобетонное кондовое изделие (куда до него DELL-у или SUN-у с их смешными жестяными треями) - готов поверить. Только вот все это денег стоит, и немалых, и главное - платить надо СРАЗУ И СЕЙЧАС.

100 тыс - это кстати не так уж и мало, хотя конечно большой проект больше стоит. Но как то мы все последние проекты успешно начинали с апфронт в несколько десятков тысяч - штук 6 серверов, пара свитчей, пара фиреволлов, iSCSI стоечка, лицензия на Vmware VC, кластеры - и все это уезжает в отдальенный центр и там успешно встает и работает. А потом уже, когда у клиента глазки разгорятся, можно и о 200 тыс разговаривать... Притом за это время сервера становятся вдвое быстрее и диски вдвое больше, за те же деньги... поэтому чем меньше апфронт вложений тем выходит лучше. Опыт сразу о миллионом развороте говорить был... бобик сдох не вылупившись в итоге.. клиенту ждать надоело...

[iDesperado]

Payment Solution Providers Expects to Save up to 35% in IT costs with IBM System z and DB2 Software over HP servers with Oracle databases

интересно а самих товарищей то предупредили что они чего-то expects или как обычно это фантазия сугубо IBM?

Я глянул - это надо сразу из кармана выкладывать примерно $100K - $200K на одну железку. ПОтом еще столько же на вторую. А потом надеяться что угадали с конфигурацией и с потребностями и не потребуется еще тыс 200 выкладывать (про софт я и не говорю). Если учесть что проекты начинаются с небольших конфигураций, и принести менеджерам запрос на $100K _ап-фронт_ конечно можно но итоги предсказуемы - то будущего это все не имееет просто никакого.

100к фигня, на фоне денег которые за спеца по МФ придется выложить.

проблемы перехода с IBM видел не раз: берут CABOL в без переделок забубенивают на оракл, а потом долго удивляются чего это блокировочный подход IBM так хренового работает на версионном оракле.

[zVlad]

1. 100к фигня, на фоне денег которые за спеца по МФ придется выложить.

2. проблемы перехода с IBM видел не раз: берут CABOL в без переделок забубенивают на оракл, а потом долго удивляются чего это блокировочный подход IBM так хренового работает на версионном оракле.

1. Ну сколько же по Вашему нужно выкладывать за сеца на МФ? А сколько их надо?

2. Что такое CABOL и какое отношение он имеет к блокировочникам или версионникам?

Как там идет изучение надежности в общем и МФ в частности?

[Зырянин]

zVlad - искренне удивляюсь Вашему долготерпению в деле просвещения "айтишников" , работа которых заключается в разборке старого железа на джанк-ярде.

[iDesperado]

2zVlad
а можно я нарвусь уже на беспощадный игнор с вашей стороны ? ваша манера общения и нравоучения достали ...