Про семью, потерявшуюся на дорогах Орегона 25 ноября...

[sergeika]

Я бы лично оттуда на главную дорогу не вышел - слишком много поворотов где можно свернуть не туда.

Так что главная ошибка была отъехать от главной дороги слишком далеко, после этого им было очень трудно что-либо предпринять.

Даже со спутника эти дороги выглядит лабиринтом. Мужик не сразу понял, что он сьехал с правильной дороги. А когда догадался, что сьехал, не знал когда, где и как далеко он отьехал от Bear Creek Rd. Другими словами, имел очень смутное представление о своем местонахождении. Конечно, компаса у него не было. От карты в таких обстоятельствах никакого толку, в ней же не помечено стрелочкой "you are here". Карта ожила бы, если бы он сумел зацепиться за какой-нибудь ориентир, типа характерной излучины реки. Его всего в одной миле от машины нашли, там где он спускался по руслу ручья, но, думаю, что он об этом не подозревал. Роковым было решение свернуть вниз по руслу ручья. Зачем-то он хотел выйти к реке, ему казалось, что в этом был какой-то смысл, но мы знаем, что у него было ошибочное представление о собственном местонахождении.

[Dmitry67]

Дальше фраза одной из девушек, от которой у меня буквально волосы встали дыбом: we are safe - we are inside the car
Ну капец, это ж надо настолько не уметь оценить ситуацию

Забавно
Хотя по моему характерно - просто выучить набор штампов-правил и пользоваться ими vs логическое мышление

P.S.
У меня знакомые поехали три года назад отмечать новый год в Карелию. А зима была экстремально холодная. Там -42. Пока пили, то с водкой нормально. А потом пора назад ехать, а по прежнему -42

Короче, заводились 5 часов. Бензиновую машину эфиром, дизельную греди паяльными лампами. Аккумуляторы все время носили в тепло (хотя е представляю как их откручивали). Завелись и вернулись

[FireFox]

В третьих, как вы думаете, мог он в Корее научиться вести себя в лесу и в горах?

Хмм... это Вы промахнулись.
Корея -- страна горная и лесная.

Корейцы в горных лесах бывают часто.

[Virginian]

В третьих, как вы думаете, мог он в Корее научиться вести себя в лесу и в горах?

Хмм... это Вы промахнулись.
Корея -- страна горная и лесная.

Корейцы в горных лесах бывают часто.

И зимы там бывают снежные и суровые. Многие американские пленные не выдержали перехода через заснеженные перевалы, когда северные корейцы отступали к китайской границе.

[OlgaL]

Rulex

До избушки же там оставалось, счас по карте гляну еще раз, 3 километра по дороге, причем ВНИЗ. Конечно, я бы тоже всей семьей не пошел - заранее не скажешь, избушка там окажется или просто площадка на берегу под кэмпграунд.

Была бы там избушка или нет, это дело такое. Но они бы упрелись в эту реку. И могли бы определить по карте свое местоположение. Ничего там больше (из дорог) так близко к реке не выходит.
А если определиться где ты находишься уже легче.
А по поводу рисков с детьми думать нужно башкой, а не рвать после девяти вечера при плохой видимости и погоде на побережье, срезая углы.

[dima_ca]

Из описания, приведённого на http://en.wikipedia.org/wiki/James_kim следует

В этой статье есть карта, судя по которой они встали вот на этой развилке. Я бы лично оттуда на главную дорогу не вышел - слишком много поворотов где можно свернуть не туда.

Так что главная ошибка была отъехать от главной дороги слишком далеко, после этого им было очень трудно что-либо предпринять.

Там не много поворотов - там по горизонталям проложены лесовозные дороги, а все съезды идут или к 23-е дороге, или к реке (к лодже например).

На самом деле там именно к лодже (а это развилка к лодже) было наезжено, и все что нужно было чтобы выйти к шоссе - это угадать один (следующий) поворот.

ну да, как минимум пять развилок надо было пройти, чтобы выйти на 23ю дорогу. Идти вперед в надежде, что там будет лодж с припасами - я бы в жизни не стал (какова вероятность такой удачи ), так что только назад, к шоссе.

А вот, кстати место, где они съехали с 23й - в темноте без указателей пойди разберись. Жалко мужика...

[Irinkam]

В третьих, как вы думаете, мог он в Корее научиться вести себя в лесу и в горах?

Хмм... это Вы промахнулись.
Корея -- страна горная и лесная.

Корейцы в горных лесах бывают часто.

И зимы там бывают снежные и суровые. Многие американские пленные не выдержали перехода через заснеженные перевалы, когда северные корейцы отступали к китайской границе.

Вот все читаю я вас, читаю, и не смогла больше удержаться - аж смешно. Ну какие они корейцы? Мужик, хоть и корейской национальности, родился в Кентаки (в той Wiki статье написано) и в школу где-то там ходил, а потом в виде гика жил в Сан Франциско. Жена - обычная белая американка. Они, поди, и в Корее никогда не были. Так что проблема тут не в том, что они корейцы, а в том, что они городские жители.

[Misha]

Вообще, трудно объяснить, что заставило семью в 9 вечера, когда уже давно темно, вместо отдыха в гостинице выбрать поездку по, как оказалось, малознакомому им маршруту, да ещё с прогнозом на снегопад.

Более чем объяснимо:
- они забронировали отель на золотом пляже.

- проскочили поворот на 42 фривей. 42-й - по моему, идет вдоль реки и потому никаких снегов там быть не может.

- посмотрели по карте, увидели 23-ю дорогу. В принципе, она сносная, но идет по верху и потому в шторм может быть покрыта снегом (небольшим, но достаточно чтобы дня 3 - 4 нельзя было проехать).

- никакого представления, что может быть СНЕГ, у них не было. То, что на Грант пассе снег бывает, в расчет принято не было.

В принципе решение повернуть в 9 вечера - ничего страшного, там 70 миль, часа за 2 доехать можно. А погоду и высоту дороги они не проверили. Еще раз проверил счас по атласу Орегоны - высота там была 3000 футов (1 километр), и это просто ОЧЕНЬ не повезло, что прошел очень холодный шторм с аляски и там выпал снег (оно там нечасто бывает), дорога вполне проезжая, но статус у нее - NF а не фривей, предупреждения что зимой может быть непроезжей, не видно. Если бы не та развилка, то с вероятностью 50 процентов они бы проехали, остальные 50 - застряли бы на перевале (там прошел snow cat на третий день и все разгреб).

я езжу тут зимой, с детьми, по даже лучшим дорогам... стараюсь не то что задолго до наступления ночи выбраться на большой хайвей, но простo засветло... что кстати, неудобно, так как темнее рано, но "безопасность превыше всего"...

[Rulex]

Rulex

До избушки же там оставалось, счас по карте гляну еще раз, 3 километра по дороге, причем ВНИЗ. Конечно, я бы тоже всей семьей не пошел - заранее не скажешь, избушка там окажется или просто площадка на берегу под кэмпграунд.

Была бы там избушка или нет, это дело такое. Но они бы упрелись в эту реку. И могли бы определить по карте свое местоположение. Ничего там больше (из дорог) так близко к реке не выходит.
А если определиться где ты находишься уже легче.
А по поводу рисков с детьми думать нужно башкой, а не рвать после девяти вечера при плохой видимости и погоде на побережье, срезая углы.

У них не было карты с этими дорогами. Была бы и был бы компас - за полсуток железно бы определились

И там нет особого лабиринта - все эти дороги просто идут параллельной сеткой, а поперек идут выезды на 23-ю. Лабиринтом оно выглядит только потому, что сетка далее наложена на склон так, что дороги идут по горизонталям.

Ездить же как раз приходится зимой в основном между 7 и 11 вечера. Хотя в очень плохую погоду я бы на перевал после 9-ти поехал, только зная стопроцентно, что дорогу все время чистят. Ситуацию _едем, туман сильнейший, снег идет и дорогу заметает, в течении часа ни единой снегоочистки не встретилось_ я на 88-й дороге встречал. Ну и в 10 вечера Карсон Пасс тоже проезжал пару раз - ничего особенного, если нет снегопада...

А если ездить засветло только, то проще дома сидеть. Никакого особого риска в ночном езде зимой нет, при условии что есть какой то минимум аварийного снаряжения и что нет морозов в минус 30 цельсия.

Еще раз повторю - не было в тех местах, где они застряли, особого экстрима. Был необычный и холодный шторм, дорога идущая на высоте 1 км, и съезд на лесовозную дорогу. И явно была дикая самоуверенность у мужика. Я уже писал - они должны были повернуть назад минимум 2 раза, и мужик сам должен был повернуть назад по ручью к дороге, когда понял что ручей слабопроходим - он этого не сделал.

[Virginian]

Получается, что при не очень низкой температуре, наличии теплой одежды и высококалорийных продуктов питания они могли там и месяц продержаться?

Может действительно призыв такать в багажнике небольшой аварийный комплект даже в условиях города или населенной местности таки имеет смысл?

Проблема только только в том, что летом температура в багажнике такая, что можно практически яица варить, а таскать ворох барахла непосредственно в салоне не очень здорово.

[Etherlord]

Получается, что при не очень низкой температуре, наличии теплой одежды и высококалорийных продуктов питания они могли там и месяц продержаться?

Может действительно призыв такать в багажнике небольшой аварийный комплект даже в условиях города или населенной местности таки имеет смысл?

Проблема только только в том, что летом температура в багажнике такая, что можно практически яица варить, а таскать ворох барахла непосредственно в салоне не очень здорово.

С другой стороны, попадете в аварию, когда машина в тотал, тогда все барахло на своем горбу придется до ближайшего мотеля таскать, или пропадет. А потом с ним же тягаться в поезде или чем Вы там домой добираться будете. Это конечно, при условии, что вы останетесь целы в аварии.

А как Вам в таком случае помогут все зажигалки и баллоны с горючим...

Топор, нож и спички, это наверное достаточно. Плюс какие-то шмотки в салоне на случай холодно/жарко.

[Akka Knebekaize]

полный багажник при ежедневных поездках по знакомой местности - конечно же , не надо. Но если ехать по чужому штату, зимой, по незнакомой дороге, учитывая возможность морозов и снегопадов - то да. Ну и конечно, в 9 вечера, с 2мя маленькими детьми -
Летом - вода и лед. Ето плюс к атласу, спичкам, ножику и спальникам.

[alex_127]

Тем кто не хочет возит много вешей - купите себе ПЛБ (for example AquaFix 406) и спите спокоjно. Вас достанут из космоса

[Privet]

...Все просто. Случаев, когда застряли, сразу пошли искать людей и погибли, практически нет (не считая тех, когда пошли не дожидаясь передышки в шторме). Случаев, когда тупо ждали помощи сидя на одном месте - более чем достаточно. Вывод однозначный - нужно АКТИВНО выходить к людям, а не сидеть и ждать манны с небес. (Хотя бы кому то).
....

Нет не просто и рецепт выживания не всегда один и тот же. Совет Ваш неправилен и опасен. Ни в коем случае нельзя всегда следовать одному шаблону. Действовать надо исходя из конкретной ситуации. В большинстве случаев лучше оставаться рядом с машиной. Куда-то идти можно только в случаях, если точно известно куда надо идти.
Я прочитал топик. Во многих случаях Вы говорите слишким самоуверенно. Вы и многие участники слишком категоричны в отношении погибшего. Человек совершил ошибку, за что заплатил своей жизнью. Те, кто высокомерно называют его идиотом, надо полагать, ошибок никогда не совершают. Или совершают, но пока везёт?

Здесь снег идёт раз в год, но начать сыпать может в минуты. Такой снег, что Вы край дороги не увидите. Я не говорю уже об ответвлениях с дороги. Считая его ошибки Вы не подумали, что снег их мог застать в пути? Мог он предполагать, что снег, который идёт раз в год, начнётся именно в этот час? Много ли нашлись бы таких, которые смогли бы правильно сореинтироваться в плотном снегопаде в его положении? Фатальным ведь оказалось сочетание двух факторов вместе - снег и ошибка навигации.
Они правильно сделали, что остались при машине. Машина это тепло и защита. Куда соваться в лес с детьми, без одежды и без минимального снаряжения? Остаётся только жечь покрышки, в надежде, что кто-то увидит. Если бы они решили пойти все вместе, то спасателям оставалось бы только собирать их трупы.
Откуда такая идея, что они не могли развести костёр? Сам факт, что женщина и дети выжили говорит о том, что теплом они были обеспечены. Возможно, ресурсы и силы стали таять и мужик решил пойти за помощью. Может быть, он был не прав в выборе направления, но заслуживает уважения хотя бы тем, что сделал всё для спасения своей семьи.

[Eman N. Azi-Nagro]

А вообще странно, что у человека, профессионально занимающегося "гетжетами", даже хилого GPS прибора не было.. Пускай даже пустячного, за 89 долларов. Из всего того электронного барахла, которое сейчас можно купить, это наиболее полезная и практичная вещь.