connected wrote:с моей точки зрения данные враждующие стороны мало чем отличаются друг от друга. бомбежка "по карте" утонченным пилотом для меня ничем не отличается поездки шахида в переполненном автобусе - на выходе те же горы трупов невинных гражданских лиц.. детей.. стариков. не вижк ни одной причины считать одно убийство _невинного_ человека более моральным чем другое. оба они омерзительны.
При освобождении заложников в ДК на Дубровке погибли люди. Вы поставите на одну доску террористов и спецназовцев?
вы действительно разницы не видите??? тогда расскажите сколько чеченских детей было убито в ходе операции по отмщению за Дубровку.
Хотя уголовные законы государства не делают различия между еврееями и неевреями, такие различия весьма актуальны для ортодоксальных раввинов, которые направляют свою паству по пути Галахи. Очень важны советы, которые они дают религиозным солдатам.
Поскольку даже минимальный запрет против убийства нееврея применим только к "неевреям, с которыми мы (евреи) не в состоянии войны", различные раввины-комментаторы прошлого вывели логическое заключение, что во время войны все неевреи, принадлежащие к враждебному населению, могут, или даже должны быть убиты*6).
С 1973 года это учение открыто пропагандируется как наставление для религиозных солдат. Первое такое официальное заявление было включено в брошюру, опубликованную Коммандованием Ценрального Военного Округа израильской армии, который включает в себя Западный Берег реки Иордан. В этой брошюре Главный Раввин округа пишет:
"Когда наши войска наткнутся на гражданских во время войны, во время преследования противника или рейда, до тех пор, пока нет гарантии, что эти гражданские неспособны причинить нам ущерб, согласно Галахе они могут, и даже должны быть убиты... Ни при каких обстоятельствах не следует доверять арабу, даже если он производит впечатление цивилизованного ... На войне, когда наши войска нападают на врага, они могут, и даже обязаны, по требованию Галахи, убивать даже хороших гражданских, то есть, тех гражданских, которые по-видимому хороши..."*
Fisherman wrote:Вот еще про "белыи и пушистыи Израиль" :
Хотя уголовные законы государства не делают различия между еврееями и неевреями, такие различия весьма актуальны для ортодоксальных раввинов, которые направляют свою паству по пути Галахи. Очень важны советы, которые они дают религиозным солдатам.
Поскольку даже минимальный запрет против убийства нееврея применим только к "неевреям, с которыми мы (евреи) не в состоянии войны", различные раввины-комментаторы прошлого вывели логическое заключение, что во время войны все неевреи, принадлежащие к враждебному населению, могут, или даже должны быть убиты*6).
С 1973 года это учение открыто пропагандируется как наставление для религиозных солдат. Первое такое официальное заявление было включено в брошюру, опубликованную Коммандованием Ценрального Военного Округа израильской армии, который включает в себя Западный Берег реки Иордан. В этой брошюре Главный Раввин округа пишет:
"Когда наши войска наткнутся на гражданских во время войны, во время преследования противника или рейда, до тех пор, пока нет гарантии, что эти гражданские неспособны причинить нам ущерб, согласно Галахе они могут, и даже должны быть убиты... Ни при каких обстоятельствах не следует доверять арабу, даже если он производит впечатление цивилизованного ... На войне, когда наши войска нападают на врага, они могут, и даже обязаны, по требованию Галахи, убивать даже хороших гражданских, то есть, тех гражданских, которые по-видимому хороши..."*
Это , Фишерман, назывцается, кровавый навет и это я вам как специалист по еврейскому закону говорю.
Вот под такие вопли и совершались большинство убийств евреев в Европе, с так что опять поздравляю вас товарищ, подсобник терористов
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым!
Fisherman wrote:Вот еще про "белыи и пушистыи Израиль" :
Хотя уголовные законы государства не делают различия между еврееями и неевреями, такие различия весьма актуальны для ортодоксальных раввинов, которые направляют свою паству по пути Галахи. Очень важны советы, которые они дают религиозным солдатам.
Поскольку даже минимальный запрет против убийства нееврея применим только к "неевреям, с которыми мы (евреи) не в состоянии войны", различные раввины-комментаторы прошлого вывели логическое заключение, что во время войны все неевреи, принадлежащие к враждебному населению, могут, или даже должны быть убиты*6).
С 1973 года это учение открыто пропагандируется как наставление для религиозных солдат. Первое такое официальное заявление было включено в брошюру, опубликованную Коммандованием Ценрального Военного Округа израильской армии, который включает в себя Западный Берег реки Иордан. В этой брошюре Главный Раввин округа пишет:
"Когда наши войска наткнутся на гражданских во время войны, во время преследования противника или рейда, до тех пор, пока нет гарантии, что эти гражданские неспособны причинить нам ущерб, согласно Галахе они могут, и даже должны быть убиты... Ни при каких обстоятельствах не следует доверять арабу, даже если он производит впечатление цивилизованного ... На войне, когда наши войска нападают на врага, они могут, и даже обязаны, по требованию Галахи, убивать даже хороших гражданских, то есть, тех гражданских, которые по-видимому хороши..."*
Это , Фишерман, назывцается, кровавый навет и это я вам как специалист по еврейскому закону говорю.
Вот под такие вопли и совершались большинство убийств евреев в Европе, с так что опять поздравляю вас товарищ, подсобник терористов
То есть вам в ответ сказать нечего
Я вам привожу факты , а в ответ слышу как раз истеричные вопли "кровавый навет", "под такие вопли и совершались большинство убийств евреев в Европе", "подсобник терористов" Я смотрю к дискуссии вы явно не готовы. Слив засчитан
Logic wrote:Если не легитимно, тогда вы обязаны признать право Израиля на самооборону но тогда ваша фраза про "обе стороны хороши" непреемлема, т.к. ставит грабителя и жертву на одну планку
А кто тут грабитель , а кто жертва ? Терроризмом занимаются обе стороны
То есть вы не признаёте наше право на самозащию, а значит просто поддерживаете убийства евреев.
Так я и думал
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым!
Fisherman wrote:То есть вам в ответ сказать нечего Я вам привожу факты , а в ответ слышу как раз истеричные вопли "кровавый навет", "под такие вопли и совершались большинство убийств евреев в Европе", "подсобник терористов" Я смотрю к дискуссии вы явно не готовы. Слив засчитан
Не вижу смысла объяснять что-то человеку разговаривающему на
уровне "Притоколов Мудрецов Сиона", всё как-то про бисер вспоминается.
Можете, кстати посмотреть на реальные факты жертв, чтобы убедится
что то, что вы написали чушь, но что-то мне говорит что вам слишком
нравится верить во всякие гадости про евреев
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым!
Logic wrote:Если не легитимно, тогда вы обязаны признать право Израиля на самооборону но тогда ваша фраза про "обе стороны хороши" непреемлема, т.к. ставит грабителя и жертву на одну планку
А кто тут грабитель , а кто жертва ? Терроризмом занимаются обе стороны
То есть вы не признаёте наше право на самозащию, а значит просто поддерживаете убийства евреев.
Так я и думал
Опять двадцать пять . Вы будете спорить с тем что "Терроризмом занимаются обе стороны" - ладно называите терроризм Израиля "законным правом на самозащиту" от этого он не намного лучше арабского ( а жертв от него даже больше ). И где я поддерживал убийства евреев ? Что то Logic у вас логикои не в порядке
Fisherman wrote:Опять двадцать пять . Вы будете спорить с тем что "Терроризмом занимаются обе стороны" - ладно называите терроризм Израиля "законным правом на самозащиту" от этого он не намного лучше арабского ( а жертв от него даже больше ). И где я поддерживал убийства евреев ? Что то Logic у вас логикои не в порядке
Вот пока вы не перестанете называть право на самозащиту террором, мне будет тяжело вести с вами аргументированную полемику.
Сколько там было жертв при взятии Берлина? Вы называете советскую армию террористической тоже?
Fisherman wrote: И где я поддерживал убийства евреев ? Что то Logic у вас логикои не в порядке
Отьём права на самозащиту - есть поддержка убийств.
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым!
Fisherman wrote:То есть вам в ответ сказать нечего Я вам привожу факты , а в ответ слышу как раз истеричные вопли "кровавый навет", "под такие вопли и совершались большинство убийств евреев в Европе", "подсобник терористов" :лол: Я смотрю к дискуссии вы явно не готовы. Слив засчитан :мргреен:
Не вижу смысла объяснять что-то человеку разговаривающему на уровне "Притоколов Мудрецов Сиона", всё как-то про бисер вспоминается.
Можете, кстати посмотреть на реальные факты жертв, чтобы убедится что то, что вы написали чушь, но что-то мне говорит что вам слишком нравится верить во всякие гадости про евреев
И причем тут скажите на милость "Притоколы Мудрецов Сиона" ( и где я их упоминал ? ). Я приводил вам выдержки из евреискои печати.
Опять уже знакомыи переход на личности ?
Нечего по сути ответить так и скажите.
А по поводу " нравится верить во всякие гадости про евреев" эти как вы сказали "гадости" пишут сами евреи
Fisherman wrote:Опять двадцать пять . Вы будете спорить с тем что "Терроризмом занимаются обе стороны" - ладно называите терроризм Израиля "законным правом на самозащиту" от этого он не намного лучше арабского ( а жертв от него даже больше ). И где я поддерживал убийства евреев ? Что то Логиц у вас логикои не в порядке :ноно#:
Вот пока вы не перестанете называть право на самозащиту террором, мне будет тяжело вести с вами аргументированную полемику.
Сколько там было жертв при взятии Берлина? Вы называете советскую армию террористической тоже?
Fisherman wrote: И где я поддерживал убийства евреев ? Что то Логиц у вас логикои не в порядке :ноно#:
Отьём права на самозащиту - есть поддержка убийств.
При чем тут взятие Берлина ? Вы хотите сравнить взятие Берлина с тем что творится в Газе / ПА ?
С таким "правом на самозащиту" можно вполне "обоснованно" очистить Палестину от палестинцев, что и делается ( так же понятно что большинство арабских стран против ).
P.S.
И позвольте уточнить - я не против евреев - я против евреиских националистов ( сионистов ) которые сеичас заправляют в Израиле.
Евреи и евреиские националисты не одно и тоже ( также как , например, украинцы и украинские националисты ).
Last edited by Fisherman on 03 Aug 2006 18:04, edited 2 times in total.
Fisherman wrote:И причем тут скажите на милость "Притоколы Мудрецов Сиона" ( и где я их упоминал ? ). Я приводил вам выдержки из евреискои печати. Опять уже знакомыи переход на личности ? Нечего по сути ответить так и скажите. А по поводу " нравится верить во всякие гадости про евреев" эти как вы сказали "гадости" пишут сами евреи
Да, но комментарии даны не ими и несколько отличаются от сказанного раввином.
Но я вам дам свои, компетентные.
Конечно вы мне не поверите, по уже приведённым мной причинам.
Имея дело с условно мирными арабами во время военных действий
надо быть начеку и в случае возможной опасности или подозрительных действий действовать, не боясь убить невооружённого араба.
Вот это имеется ввиду и так действуют все солдаты мира.
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым!
Fisherman wrote:И причем тут скажите на милость "Притоколы Мудрецов Сиона" ( и где я их упоминал ? ). Я приводил вам выдержки из евреискои печати. Опять уже знакомыи переход на личности ? Нечего по сути ответить так и скажите. А по поводу " нравится верить во всякие гадости про евреев" эти как вы сказали "гадости" пишут сами евреи
Да, но комментарии даны не ими и несколько отличаются от сказанного раввином.
Но я вам дам свои, компетентные. Конечно вы мне не поверите, по уже приведённым мной причинам.
Имея дело с условно мирными арабами во время военных действий надо быть начеку и в случае возможной опасности или подозрительных действий действовать, не боясь убить невооружённого араба.
Вот это имеется ввиду и так действуют все солдаты мира.
ваша трактовка далека от оригинала :
"Когда наши войска наткнутся на гражданских во время войны, во время преследования противника или рейда, до тех пор, пока нет гарантии, что эти гражданские неспособны причинить нам ущерб, согласно Галахе они могут, и даже должны быть убиты... Ни при каких обстоятельствах не следует доверять арабу, даже если он производит впечатление цивилизованного ... На войне, когда наши войска нападают на врага, они могут, и даже обязаны, по требованию Галахи, убивать даже хороших гражданских, то есть, тех гражданских, которые по-видимому хороши...
Fisherman wrote:При чем тут взятие Берлина ? Вы хотите сравнить взятие Берлина с тем что творится в Газе / ПА ?
Именно. Нападение - защита
Fisherman wrote: С таким "парвом на самозащиту" можно вполне "обоснованно" очистить Палестину от палестинцев, что и делается ( так же понятно что большинство арабских стран против ).
И вы хотите чтобы после таких глупых заявлений я вам что-то доказывал?
Fisherman wrote:P.S. И позвольте уточнить - я не против евреев - я против евреиских националистов ( сионистов ) которые сеичас заправляют в Израиле. Евреи и евреиские националисты не одно и тоже ( также как , например, украинцы и украинские националисты ).
Сионизм - есть движение евреев к Иерусалиму, если вы не знаете.
То есть выступая против, вы отрицаете право евреев на свою землю, я прав?
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым!
Fisherman wrote:"Когда наши войска наткнутся на гражданских во время войны, во время преследования противника или рейда, до тех пор, пока нет гарантии, что эти гражданские неспособны причинить нам ущерб, согласно Галахе они могут, и даже должны быть убиты... Ни при каких обстоятельствах не следует доверять арабу, даже если он производит впечатление цивилизованного ... На войне, когда наши войска нападают на врага, они могут, и даже обязаны, по требованию Галахи, убивать даже хороших гражданских, то есть, тех гражданских, которые по-видимому хороши...
Всё это вырвано из контекста и релевантно в случае опасности.
И, что более важно, это то, что говорят раввины в реальности, я сам не раз слышал, и никто не призывает убивать на право и на лево
Какие-то десять афоризмов сделали Моисея таким знаменитым!
Fisherman wrote:"Когда наши войска наткнутся на гражданских во время войны, во время преследования противника или рейда, до тех пор, пока нет гарантии, что эти гражданские неспособны причинить нам ущерб, согласно Галахе они могут, и даже должны быть убиты... Ни при каких обстоятельствах не следует доверять арабу, даже если он производит впечатление цивилизованного ... На войне, когда наши войска нападают на врага, они могут, и даже обязаны, по требованию Галахи, убивать даже хороших гражданских, то есть, тех гражданских, которые по-видимому хороши...
Всё это вырвано из контекста и релевантно в случае опасности. И, что более важно, это то, что говорят раввины в реальности, я сам не раз слышал, и никто не призывает убивать на право и на лево
какого такого контекста - это говорит само за себя
то есть сказать вам по существу нечего.
