Депутату Госдумы РФ запретили въезд на Украину

[wasker]

По какому существу? Вы из какого пальца про "против" высасываете?
... Главная цель учений состоит в отработке действий многонациональных сил в ходе планирования и проведения миротворческой или антитеррористической операции ...

Ну какие совместные миротворческие операции?

Марсиане завтра на Землю нападут -- вы разве не слышали?

PS.
Какая разница какие операции? Военным тренироваться надо -- вот и всё. Всё остальное -- это ваши домыслы, высосанные из какого-то пальца.

[Christopher]

Многонациональные учения «Си Бриз» в рамках программы «Партнерство во имя мира» проводятся с 1997 года. Вначале учения вызвали неоднозначную реакцию России, оценившей их как угрозу базирующемуся в Крыму Черноморскому флоту. Однако в последние годы подразделения РФ принимали активное участие в учениях наравне с подразделениями Украины, США, стран СНГ и Западной Европы.

Удивительно, но цель Си-Бриз 2006 практически та же самая, что и Си-Бриз 1997:

Цель учения: отработать взаимодействие сил при проведении совместных миротворческих операций.

Не всё вокруг России крутится.

Почему тогда русский министр обороны высказывал беспокойство относительно крымских событий? Россия участвует, а он беспокоится...Странно..

[siharry]

Вы перепутали Украину с какой то другой страной , по моему. В том то и дело что Украина не претендует на статус сверхдержавы. Концепция у нас простая - дайте наконец спокойно, по человечески, жить. Стройте атомные бомбы в России, ради бога - нас в эти игры вовлекать не нужно. Нам и НАТО нужно вего лишь для того чтобы чувствовать себя в безопасности от всяких строителей империй, амбициозных захватчиков "слабо развитых" народов, строителей мегакорпораций и прочих широкомасштабно мыслящих личностей, которые решают свои собственные проблемы за счет того что портят жизнь своим соседям.

Ох, лукавите... Разговоры о "спокойно, по человечески жить" со времен незалежности неньки несут несколько иной смысл...
Так, к примеру, под причитания о спокойной, человеческой жизни несколько лет шла грызня с русскими по разделу флота. Я бы понял, если бы раздел происходил по тем принципам, которые Вы тут нам вещаете, и которые и тогда и сейчас неслись с самых высоких трибун - то есть совершили бы обмен - мы вам подлодку - а вы нам построите 100 свинарников. И вопросов о адекватности никаких бы не было.
А в результате - хотели и жить спокойно и бороздить океаны с жовто-блакитным флагом... и на деле получился анекдот: "яка країна, такі й ... флот" - заржавевшую подлодку не знают кому продать хотя бы на металлолом.

Так что если Вы действительно ведете речь о "спокойно, по человечески, жить в безопасности от всяких строителей империй, строителей мегакорпораций... " то должны в этом же стиле "тихо, и бджолы гудють..." рассуждать и о газе, и о ВПК, и о науке с образованием... Чтоб анекдот не повторялся снова и снова.

[jabba]

Но опять же, в целом - очевидно, что совместные учения России и НАТО могут быть направлены против кого угодно, но только не Украины.

[...]

Совместные же учения Украины и НАТО могут быть направлены практически только против России.

Логика просто супер.

Если мало, еще можно в качестве специй добавить крючек для франко-германского локомотива Европейской экономики.

[Christopher]

Ето о чем анекдот? Шо Затулин теракт не в состоянии организовать?

Это анекдот о том, что"failed state" под названием "Украина" некие юмористы постоянно пытаются сравнить со сверхдержавами. Что в политике, что в экономике, что в науке...
Так как анекдотические ассоциации Украины с серьезными государствами появляются чуть ли не по несколько раз в день, то я просто воспользовался вашей ассоциацией, как последней из встретившихся, и влепил анекдот в контекст.

IMHO, неплохо получилось. Не правда ли?

Вы перепутали Украину с какой то другой страной , по моему. В том то и дело что Украина не претендует на статус сверхдержавы. Концепция у нас простая - дайте наконец спокойно, по человечески, жить. Стройте атомные бомбы в России, ради бога - нас в эти игры вовлекать не нужно. Нам и НАТО нужно вего лишь для того чтобы чувствовать себя в безопасности от всяких строителей империй, амбициозных захватчиков "слабо развитых" народов, строителей мегакорпораций и прочих широкомасштабно мыслящих личностей, которые решают свои собственные проблемы за счет того что портят жизнь своим соседям.

По моему, Вы точно описали военно-промышленный комплекс в одной очень дружественной стране за окианом...

[Доцент]

Какая разница какие операции? Военным тренироваться надо -- вот и всё. Всё остальное -- это ваши домыслы, высосанные из какого-то пальца.

Ну домыслы, так домыслы. И хорошо хоть из пальца, не не ... . Тем не менее эти домыслы разделяют со мной очень многие люди, в том числе и крупные политики. Вернее, я с ними.

[MaxSt]

Доцент - закрыт доступ в раздел на 3 дня.

MaxSt.

[A. Fig Lee]

Доцент - замечательно, прекрасно!
Логически разбили вероломного противника в пух и прах!
Главное - логически. И нечего возразить.

ну - теперь к делу.
Доцент сам же доказал то, чего не хотел.

1.

Совместные же учения Украины и НАТО могут быть направлены практически только против России.

2.

... по существу возразить нечего - ну сами видите ... .

3.

Ясно, что США, НАТО и т.п. не отрабатывают с Украиной совместные действия по нападению на Россию. Пока это слишком стрёмно.

Если Украина не отрабатывает нападение на Россию, а учение напавлено "против России", значит Россия агрессор и собирается напасть.
С другой стороны, фактически была только инфо что У тренируется засчищать Крым. Кто на него глаз положил - не секрет, даже на официальном уровне подтверждатеся.

То есть Доцент упрекает суверенное государство в проведении учений по зашите от агрессора. То, что агррессор - Россия, вопросов не возникло? Как не возникло и осуждения агрессора. Но есть осуждение за попытку суверенной страны сасчитить свою территорию.



Подождем че он скажет через 3 дня.

[lxf]

Подождем че он скажет через 3 дня.

"Пасть порву !" -- это пожалуй первое, что он скажет (шутка).
А если серьезно, то в №3 вы не включили IMHO ключевой момент из прерванной мысли Доцента.

...это всё политические игры, направленные на вытеснение России из региона.

Согласны ли Вы с этим утверждением, которое, кстати давно проповедуют некоторые "друзья" России на Западе ?

[A. Fig Lee]

Подождем че он скажет через 3 дня.

"Пасть порву !" -- это пожалуй первое, что он скажет (шутка).
А если серьезно, то в №3 вы не включили IMHO ключевой момент из прерванной мысли Доцента.

...это всё политические игры, направленные на вытеснение России из региона.

Согласны ли Вы с этим утверждением, которое, кстати давно проповедуют некоторые "друзья" России на Западе ?

Частично. Ето 20% - политические игры - кстати, даже непросто найти подтверждение етой мысли если не считать общие емоциональные факты типа "вашингтонский обком" и т.д.
Конечно, Запад был бы рад.
Но Россия сама делает 80% работы.
Кто собственно, прекращает сотрудничество с Грузией/Молдавией (вина, с/х продукты), Украиной (с/х продукты, военное сотрудничество). Россия делает ето ПЕРВОЙ без команды из "вашингтонского обкома".

Что очень глупо и несколько десяток-другой миллиардов будут пылистя в кубышках и делу не помогут.
Деньги - очень ликвидный товар - седня здесь, завтра там, а влияние в политике - свято место пусто не бывает.
Так что я бы начал претензии к Путину предювлять - почему он занимается "хозяйством" - деньгами, а не политикой. Ето не дело Президента - "рисовать цену на газ"

[lxf]

Но Россия сама делает 80% работы.
Кто собственно, прекращает сотрудничество с Грузией/Молдавией (вина, с/х продукты), Украиной (с/х продукты, военное сотрудничество). Россия делает ето ПЕРВОЙ без команды из "вашингтонского обкома".

Почему же ПЕРВОЙ ? Цветные революции произошли в 2003-2004 годах, а "ответные меры" Россия вводит только сейчас. Или мы с вами время считаем по-разному ?

[A. Fig Lee]

Но Россия сама делает 80% работы.
Кто собственно, прекращает сотрудничество с Грузией/Молдавией (вина, с/х продукты), Украиной (с/х продукты, военное сотрудничество). Россия делает ето ПЕРВОЙ без команды из "вашингтонского обкома".

Почему же ПЕРВОЙ ? Цветные революции произошли в 2003-2004 годах, а ответные меры Россия вводит только сейчас. Или мы с вами считаем по-разному ?

А что такое "цветная революция"? В чем Вы видите отличие от предыдущих правительств?
Если будут намеки на заокеан, то я потребую документальную ссылку "за каждый скормленный витамин". Я не видел доказательств.
Или Вы считаете Президенты должны избиратся только те, кого Путин хочет? Если он не хочет - значит "оранжевые"?
В етом и проблема, ИМХО, Путин не может перестроится и перестроить отношения на равных.
Он пытается командовать, когда не слушают, начинает бесится и бить посуду. Результат - никакой.

[RZ_1]

Путин не может перестроится и перестроить отношения на равных.

Зря вы так. У Путина вполне удачно складываются партнерские отношения с достойными странами. США, Китай, ЕС и т.п. Украине же ровню себе логичнее искать между Румынией и Болгарией.

Он пытается командовать, когда не слушают, начинает бесится и бить посуду. Результат - никакой.

Мне кажется, вы выдаете вам желаемое за действительное. Путин - прагматик и не позволяет себе беситься и бить посуду. Поэтому и результаты в России хорошие, а по моему и даже отличные.

[interrupt]

Путин не может перестроится и перестроить отношения на равных.

Зря вы так. У Путина вполне удачно складываются партнерские отношения с достойными странами. США, Китай, ЕС и т.п. Украине же ровню себе логичнее искать между Румынией и Болгарией.

Ну вот и ладненько. Румыния и Болгария - члены НАТО. Ну так и Украина будет себя искать между Румыний и Болгарией. Начнет со вступления в НАТО, пригласит НАТО в Крым и т.п.

А если по существу, то партнерские отношения вполне существуют между странами посильнее и странами послабее. Потому что если постоянно обижать более слабых соседей, но они найдут способ отыграться.

[Groove]

.....
Ох, лукавите... Разговоры о "спокойно, по человечески жить" со времен незалежности неньки несут несколько иной смысл...
Так, к примеру, под причитания о спокойной, человеческой жизни несколько лет шла грызня с русскими по разделу флота. Я бы понял, если бы раздел происходил по тем принципам, которые Вы тут нам вещаете, и которые и тогда и сейчас неслись с самых высоких трибун - то есть совершили бы обмен - мы вам подлодку - а вы нам построите 100 свинарников. И вопросов о адекватности никаких бы не было.
...

Я конечно понимаю что с туземцами неохота возиться , поэтому вы предлагаете все что блестит и пахнет - бусы, ручки от фарфоровых чайников , свинарники. Попробуйте все же вместо свинарников предложить деньги - может что-то и получится