Информационная война в пользу украинских националистов

[Леонид Ильич Брежнев]

Арарат, мне смешно смотреть, как Вы подгоняете решение под ответ.

По Конституции СССР, выход из состава СССР был дан только союзным республикам, никаких АССР, областей, районов, городов, и подьездов. Точка. Посему, никаких законов, которые позволяли АССР остатся, когда вся сояузня республика вышла, быть не могло. И никаких независимых АССР тоже быть не могло. АССР сам по себе в воздухе (без советких республик) существовать по конституции СССР не могли, напомню, что СССР состоял из союзных республик и только. Из этого следует, что закон о выходе из СССР который выше цитировали, и его статья 3, которая фактически позволяла АССР остатся в СССР, когда вся советская республика вышла из состава СССР, противоречит Конституции СССР.

Более того, Конституция СССР черным по белому определяла, что союзная республика, определяет свое краевое, областное, окружное, районное деление и решает иные вопросы административно-территориального устройства. Закон СССР просто не мог ничего определять для АССР в составе республик, это была прерагатива ВС союзных республик.

Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» № 1409-1 от 3 апреля 1990 года, своей по крайней мере третьей статье противоречит Конституции СССР, редакцию (что я смотрел) от 26 декабря 1990 г.

[ARARAT.]

Арарат, мне смешно смотреть, как Вы подгоняете решение под ответ.
...

А мне смешно смотреть как вы "делаете вид", что не понимаете...
Потом извиняетесь когда приперли к стенке и опять не понимаете следущую фразу.
Посоветую вам еще раз почитать мой верхний пост и пост того кто меня опередил...
Может тогда не будет бреда про "как Вы подгоняете решение под ответ", хотя не уверен...

Удачи в прочтении и понимании!!!

PS Ах да забыл добавить...
Уважаемый Леонид Ильич!

[Aligator]

Думаю, с Крымом как раз все просто. В условиях государственного переворота и крушения конституционного устройства, бегства президента и отсутствии премьер-министра, власть в стране переходит в непосредственное управление народом, т.е. территориальным громадам. Вот территориальная громада Крыма и провела референдум, также поступила территориальная громада Новороссии. По-моему, все законно.

[piligrim77]

так или иначе а историческая несправедливость устранена. теперь надо смотреть по каким законам и по какой конституции отдали Аляску. я уверен что там не всё чисто. это же очевидно что американцы что-то не так поняли. все спецы согласны что американцам дали аляску только посмотреть. а теперь пора отдавать. нам как раз нужно куда-нибудь Тополь поставить против Ирана

[ARARAT.]

так или иначе а историческая несправедливость устранена. теперь надо смотреть по каким законам и по какой конституции отдали Аляску. я уверен что там не всё чисто. это же очевидно что американцы что-то не так поняли. все спецы согласны что американцам дали аляску только посмотреть. а теперь пора отдавать. нам как раз нужно куда-нибудь Тополь поставить против Ирана

Аляску продали, чего тут смотреть...?
Ее бы скорее всего не удержали бы по любому...

[Леонид Ильич Брежнев]

Арарат, мне смешно смотреть, как Вы подгоняете решение под ответ.
...

А мне смешно смотреть как вы "делаете вид", что не понимаете...
Потом извиняетесь когда приперли к стенке и опять не понимаете следущую фразу.
Посоветую вам еще раз почитать мой верхний пост и пост того кто меня опередил...
Может тогда не будет бреда про "как Вы подгоняете решение под ответ", хотя не уверен...

Удачи в прочтении и понимании!!!

PS Ах да забыл добавить...
Уважаемый Леонид Ильич!

Никуда Вы меня не приперали. Хождение туда-сюда, это я просто не понял, что Вы имели ввиду. Все эти законы - подпорки, они исключительно из-за того, что ВОТ ТАК была написана Конституция СССР. Да и то, крайне сомнительно законные. Было бы позволено иметь АССР в составе СССР, были бы там оговорены города союзного подчинения, типа Cевастополя (и был бы оговорен их выход из состава СССР), вопросов бы не было. По конституции СССР выйти из состава СССР можно было ТОЛЬКО в составе Советской Pеспублики. И никак иначе. Все.

Напоминаю:
Конституция СССР: Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Конституция УССР: Статья 69. Украинская ССР сохраняет за собой право свободного выхода из состава СССР.

Никаких иных форм ВЫХОДА в СССР предусмотрено не было.

Напомню, с чего тут начались мои реплики.
(1) С моего поста, где был вопрос о том, что именно в утверждение Сергея Хрущева о законности присоединения Крыма к УССР не верна? Выяснили, что все верно. И все законно.
(2) Далее Вы стали натягивать сову на глобус, утвержадая, что типа уходя надо было Крым вернуть. Нету такого в конституции СССР.
(3) Далее был приведен совершенно левый закон о выходе из СССР, по которому Вы решили, что АССР может быть независимой, и типа уйти из состава Союзной республики куда-то там, или остаться в составе СССР, когда УССР оттуда вышлa. И это тоже не работает, нету такого ни в Конституции СССР, ни в конституции УССР.

Я бесконечно уважаю выбор народа Крыма и города Севастополя, и соглашусь, что им скорее всего ментально лучше быть в составе России, но это никоим образом не отменяет или не ставит под сомненние законность того что произошло с Крымом в 1954 и 1991 годах.

[Леонид Ильич Брежнев]

Думаю, с Крымом как раз все просто. В условиях государственного переворота и крушения конституционного устройства, бегства президента и отсутствии премьер-министра, власть в стране переходит в непосредственное управление народом, т.е. территориальным громадам. Вот территориальная громада Крыма и провела референдум, также поступила территориальная громада Новороссии. По-моему, все законно.

Законность вышенаписанного про переход власти крайне сомнительна. Другое дело, что решение референдума граждан безусловно должно стоять на уровне Конституции страны или республики. Если они его конечно смогут провести.

[Blender]

Громкая и пафосная процедура роспуска СССР действительно н епредусмотрена. однако Верховные Советы (подчеркну, в соотвествии с Конституцией СССР высшие законодательные органы союзных республик) доброй трети союзных республик, в 1991 приняли декларации о суверните, юридически выйдя из состава СССР. Я соглашусь, что процедуры этого в конституции не было. Однако это всего луишь означает, что постановление Верховного Совета союзной рспублики "в призвольной форме" на эту тему является юридичеки финальным. Вот даты выхода союзных республик из СССР на момент августовского путча.

Эстонская ССР - 20 августа 1991
Литовская ССР - 11 марта 1990
Латвийская ССР - 21 августа 1991
Азербайджанская ССР - 30 августа 1991
Грузинская ССР - 9 апреля 1991
Узбекская ССР - 1 сентября 1991
Молдавская ССР - 27 августа 1991
Украинская ССР - 24 августа 1991

Все это никак не отменяет того, что конкретно Ельцын, Кравчук и Шушкевич не имели никаких прав распускать СССР. Однако же распустили...

[ARARAT.]

...

Если у вас закончилась "емоциональная полоса"(как вы выражались мне смешно) и вы вновь можете разговаривать в нормальноm стиле(без придирок и диагнозов), можно и продолжить...
Каким образом и на основании чего случилось следущeе?

Теперь почитайте что произошло при отделении Украины, вернее до ее отделения...
12 февраля 1991 года по результатам референдума Крымская АССР была восстановлена, а 26 февраля 1992 года по решению Верховного Совета республики Крымская АССР была переименована в Республику Крым[4], 5 мая 1992 года Верховным Советом Крыма был принят акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым — создании суверенного государства Республика Крым[5]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%BA%D0%B0

[Леонид Ильич Брежнев]

...

Если у вас закончилась "емоциональная полоса"(как вы выражались мне смешно) и вы вновь можете разговаривать в нормально(без придирок), можно и продолжить...
Каким образом и на основании чего случилось следущие?

Теперь почитайте что произошло при отделении Украины, вернее до ее отделения...
12 февраля 1991 года по результатам референдума Крымская АССР была восстановлена,

Ну допустим. Хотя где при этом изменения в редакциях конституции СССР и/или Конституции УССР? Ну предположим, что они есть.

а 26 февраля 1992 года по решению Верховного Совета республики Крымская АССР была переименована в Республику Крым[4],

Т.е. в дополнении к СССР, Союзной Республике, Автономной Союзной Республике в составе ССР, автономная области и автономному округу, появилось новое формирование, РЕСПУБЛИКА? И где указания о Республике в Конституции СССР? Где правовые нормы, и полномочия Республики в состaве союзных республик СССР? Т.е. уже мало законно. Или это у нас все та же старая добрая АССР под названием "Республика Крым"? Или может быть в СССР появилась 16 союзная республика? И где решeние ВС СССР о принятии в СССР 16-ой союзной республики?

5 мая 1992 года Верховным Советом Крыма был принят акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым — создании суверенного государства Республика Крым

По конституции СССР, нету таких прав, ни у не-пойми-какой республики, ни у АССР, ни у даже Украинской СССР (имеется в виду их Верховных Советов), что бы кого-то признать кого-то там суверенным государством. Такое право есть только а) для союзных республик и б) каждая союзня рспублика может принимать это только для сaмой себя. Решение Верховного Совета Крыма противоречит Конституции СССР (и скорее всeго и Конституции УССР, но мне лень копать), и соответственно не законно.

[ARARAT.]

...

Если у вас закончилась "емоциональная полоса"(как вы выражались мне смешно) и вы вновь можете разговаривать в нормально(без придирок), можно и продолжить...
Каким образом и на основании чего случилось следущие?

Теперь почитайте что произошло при отделении Украины, вернее до ее отделения...
12 февраля 1991 года по результатам референдума Крымская АССР была восстановлена,

Ну допустим. Хотя где при этом изменения в редакциях конституции СССР и/или Конституции УССР? Ну предположим, что они есть.

а 26 февраля 1992 года по решению Верховного Совета республики Крымская АССР была переименована в Республику Крым[4],

Т.е. в дополнении к СССР, Союзной Республике, Автономной Союзной Республике в составе ССР, автономная области и автономному округу, появилось новое формирование, РЕСПУБЛИКА? И где указания о Республике в Конституции СССР? Где правовые нормы, и полномочия Республики в состaве союзных республик СССР? Т.е. уже мало законно. Или это у нас все та же старая добрая АССР под названием "Республика Крым"? Или может быть в СССР появилась 16 союзная республика? И где решeние ВС СССР о принятии в СССР 16-ой союзной республики?

5 мая 1992 года Верховным Советом Крыма был принят акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым — создании суверенного государства Республика Крым

По конституции СССР, нету таких прав, ни у не-пойми-какой республики, ни у АССР, ни у даже Украинской СССР (имеется в виду их Верховных Советов), что бы кого-то признать кого-то там суверенным государством. Такое право есть только а) для союзных республик и б) каждая союзня рспублика может принимать это только для сaмой себя. Решение Верховного Совета Крыма противоречит Конституции СССР (и скорее всeго и Конституции УССР, но мне лень копать), и соответственно не законно.

Т.е. вы считаете, что все ето не законно...
Тогда где решение конституационного суда(любого уровня союзного или СССР), что ето не законно до отделения?
Оно есть у вас в наличии или ето только ваше личное мнение?
Если найдете, то можно считать что вы правы...

[Леонид Ильич Брежнев]

Все это никак не отменяет того, что конкретно Ельцын, Кравчук и Шушкевич не имели никаких прав распускать СССР. Однако же распустили...

Это правда. И с этим нельзя не согласится.

[ARARAT.]

Далее посмотрите вот ето...

В вики немного написано про нарушения в отношении Крыма при отделении Украины.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0.BD.D1.8B

В результате общекрымского референдума 20 января 1991 года была восстановлена Крымская АССР в составе УССР
...
24 августа 1991 года Верховная Рада Украинской ССР приняла Акт провозглашения независимости Украины, который был подтвержден результатами референдума 1 декабря 1991 года
...
были допущены другие нарушения Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» от 3 апреля 1990 года: в Крымской АССР не был проведен отдельный референдум по вопросу её пребывании в составе СССР или в выходящей союзной республике как это требовала статья 3 упомянутого закона

Вот здесь смотрим оригинал (сами сканы читать невозможно, но есть немного текста):
http://www.rusconstitution.ru/timestream/event/88/

В союзной республике, имевшей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум должен проводиться отдельно по каждой автономии.

Так что в то время как присоединение Крыма в 1954 году было законным, оставление в составе Украины в 1991 было сделано с нарушениями. Ну что же, требуемый референдум провели с задержкой в 2014.

Выделенное, как получилось и законно ли ето?

[Леонид Ильич Брежнев]

Т.е. вы считаете, что все ето не законно...
Тогда где решение конституационного суда, что ето не законно до отделения?
Оно есть у вас в наличии или ето только ваше личное мнение?

А не было в СССР Конституционного Суда.
Конституцией СССР не предусмотрен.
Я же говорю, читайте Конституцию СССР, там все написано.

[Aligator]

Законность вышенаписанного про переход власти крайне сомнительна. Другое дело, что решение референдума граждан безусловно должно стоять на уровне Конституции страны или республики. Если они его конечно смогут провести.

Так если в стране произошел вооруженный переворот и бандиты захватили власть, что вообще можно назвать законным? Здесь закон перестает существовать, как таковой, ибо полностью нарушена конституция, во многих пунктах. Следовательно, в такой ситуации, референдум - это единственный выход из положения. Другое дело, что всеукраинский референдум провести не представлялось возможным, в связи продолжающимся по сей день незаконным захватом государственных зданий и органов управлений бандформированиями террористов майдана.