Взрывы в Лондоне

Bitru · Post by **Bitru** » 11 Jul 2005 16:34

cityzen wrote:В цивилизованном обществе бешеных собак отлавливают и усыпляют.

Продолжая эту кинологическую аналогию хочу заметить что в цивилизованном обществе прежде всего не принято устраивать собачьи бои и прививки собакам во время ставить... а уж потом если уж как-то так получилось случайно тогда конечно и усыплять...

MaxSt · Post by **MaxSt** » 11 Jul 2005 17:16

Hatih wrote:Проблема в том, что этого не сделать - это означает подписать смертный приговор себе, своим детям и своей цивилизации.

Нет такой проблемы.

MaxSt.

RFK · Post by **RFK** » 11 Jul 2005 18:22

Hatih wrote: Вот и выбираем, что лучше.... Никогда не пробовали убедить напавшую на вас стаю бешеных собак вас не разрывать? Цивилизоваными методами и логичными аргументами? Я, лично, в такой ситуации предпочитаю остаться в живых.

Как не прискорбно, но все верно.
"Лучше иметь плохого адвоката, чем хорошего кантора", если имеешь дело с волками в человеческом обличье.

Hatih · Post by **Hatih** » 11 Jul 2005 20:39

cityzen wrote:...
В цивилизованном обществе бешеных собак отлавливают и усыпляют. А Вы предлагаете встать на четвереньки и завыть, в надежде их испугать...

Я как раз-то и предлагаю отлавливать и усыплять. А некоторые предлагают встать на четвереньки и заняться (как это принято у собак) интенсивным обнюхиванием задницы.

Hatih · Post by **Hatih** » 11 Jul 2005 20:40

MaxSt wrote:
Hatih wrote:Проблема в том, что этого не сделать - это означает подписать смертный приговор себе, своим детям и своей цивилизации.

Нет такой проблемы.

MaxSt.

Я Вам искренне завидую. Не подскажете название планеты, где Вы живете?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 11 Jul 2005 21:10

Hatih wrote: Я Вам искренне завидую. Не подскажете название планеты, где Вы живете?

Земля.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 11 Jul 2005 21:45

Оклахому тоже "они" взорвали?

Нет, не они. И на Перл-Харбор тоже не они напали.
Почти все остальное - они. (Если убрать басков и ирландцев, но те не ехали куда-нибудь в Судан взрывать "назло врагам").

Продолжая эту кинологическую аналогию

Не стоит продолжать, она неверна. Собаку можно прикормить, и приласкать. Для них - это признак вашей слабости.

Отомстить жестким ударом на удар это та-же идеология терроризма.

Удар по нападающему может быть сколь угодно жестким, жестоким и чудовищным. Нападающий должен понимать, что по отношению к нему будут применены любые меры и не плакать потом по Дрездену и Нагасаки.
Это как в уличной драке, если ты замахнулся, ты дерешься. Не плачься потом, что коленом по яйцам больно.

Palych · Post by **Palych** » 11 Jul 2005 22:25

У меня есть ощущение что терроризм образца WTC и Лондона имеет больше общего с терактами в Оклахоме чем скажем к взрывам в Ираке, Чечне и Дагестане.
Они не имеют никакого отнашения ни к конкретным странам ни к религиям ни к национальностям. Это дело рук весьма образованных, обеспеченных, "интеллигентных", но совершенно отмороженных людей.
Они действуют очень редко, но с грандиозными последствиями (как в смысле разрушений, так и общественного резонанса). В этом-то резонансе и заключается их цель. Сами по себе они чичего не хотят, кроме как посмотреть "как оно грохнет". Иногда даже если жертвуют собой, считая что успеют "посмотреть"...
"Цели" (декларативные) обычно либо выбираются "от балды", либо под диктовку ловких "покровителей". Достоевский в "Бесах" хорошо описал такие случаи (кто-то вроде уже ссылался)
С ними бесполезно бороться как политическими так и военными способами. Мне кажется Блеир правильно посоветовал англичанам просто сохранить стиль жизни который они выбрали.

Терроризм нищих фанатиков и/или кровников в Чечне, Ираке и др. - совсем другого поля ягода. Он действительно питается ненавистю к иноверцам, пропагандой и пр. И действия Штатов в Ираке и России в Чечне действительно подливают масла в огонь этой ненависти.
Но кроме плёнок Бин Ладена эти теракты ничего не связывает.

GrayWolf · Post by **GrayWolf** » 12 Jul 2005 00:25

Отомстить жестким ударом на удар это та-же идеология терроризма.

Безусловно. А не находите ли вы, что с тероризмом можно бороться только тероризмом? Политкоректностью не получится...
Старик Шварц был прав...

ReactoR · Post by **ReactoR** » 12 Jul 2005 00:44

по моему заблудились в определениях. Терроризм это слишком обще. В случае 9/11, лондонские взрывы, трагедии в России имеют один общий конкретный знаменатель- Исламский Терроризм, ключевое слово Исламский, способы решения должны определять специалисты, но уж больно он находит одобрение среди миллионов мусульманского населения(помните пляски на улицах после 9/11) А если за всем этим действительно стоит построение Всемирного Исламского Гос-ва, то вообще руки опускаются.
Власть, Деньги, Кровь, Террор

http://www.pravdabeslana.ru/210605-8.htm
...
Они говорили: "Мы пришли сюда, чтобы здесь, на Кавказе, было единое мусульманское государство. Мы этого хотим, а вы нам не хотите помогать. Значит, вы не люди."
...

Palych · Post by **Palych** » 12 Jul 2005 02:36

ReactoR wrote:ключевое слово Исламский, способы решения должны определять специалисты, но уж больно он находит одобрение среди миллионов мусульманского населения(помните пляски на улицах после 9/11) А если за всем этим действительно стоит построение Всемирного Исламского Гос-ва, то вообще руки опускаются.

А если нет?
Сколько человек плясало на улице?
А сколько масульман оплакивали жертв и боялись за будущее своих детей?
Сколько человек видело первых, а сколько - вторых?
Что если практически каждый теракт "разыгрывается" обеими сторонами как козырная карта?
Я не говорю что на самом деле это дело рук спецслужб.
Просто вокруг этих терактов наваливается столько мишуры, что ощущение реальности теряется.
Причём основная идея, насаждаемая с обеих сторон - "враг у ворот!"
И похоже обе стороны уже поверили...

ReactoR · Post by **ReactoR** » 12 Jul 2005 03:42

Palych wrote:Что если практически каждый теракт "разыгрывается" обеими сторонами как козырная карта?
Я не говорю что на самом деле это дело рук спецслужб.
Просто вокруг этих терактов наваливается столько мишуры, что ощущение реальности теряется.
Причём основная идея, насаждаемая с обеих сторон - "враг у ворот!"
И похоже обе стороны уже поверили...

И да, и нет. Обе стороны потом разыгрывают теракт для манипулирования сознанием масс, но только одна сторона его тщательно готовит, преследуя одной ей ведомые цели. (см. ссылку на бесланские хроники(ака свидетельства заложников на суде) и насколько их официальные требования расходились с тем, что боевики бросали в лицо людей)

Palych · Post by **Palych** » 12 Jul 2005 04:01

ReactoR wrote:И да, и нет. Обе стороны потом разыгрывают теракт для манипулирования сознанием масс, но только одна сторона его тщательно готовит, преследуя одной ей ведомые цели. (см. ссылку на бесланские хроники(ака свидетельства заложников на суде) и насколько их официальные требования расходились с тем, что боевики бросали в лицо людей)

Кстати, если сравнить теракты чеченцев с теми что в Лондоне/WTC, получается нестыковка:
С одной стороны - вполне конкретныая организация, практически правительство, организующее "классические" теракты - с захватом заложников, выдвижением требований, и даже "легализованной" ветвью, умело играющей на противоречиях "белых" стран.
С другой - "могущественная", неуловимая Алькаида, периодически устраиваюшая чудовищно жестокие и бессмысленные теракты. Сама же организация практически виртуальна.
Мне кажется их "объединение", совершенное в первую очередь СМИ и политиками придало им силу, о которой они возможно и сами не мечтали...
По аналогии с драконом - не нарисованый ли это дракон?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 12 Jul 2005 05:16

GrayWolf wrote:А не находите ли вы, что с тероризмом можно бороться только тероризмом?

Конечно нет. Можно бороться, и оставаться при этом людьми.

MaxSt.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 12 Jul 2005 05:24

Palych wrote:...

ИМХО чеченские военные группировки также виртуально-материальны, как и аль-кайда. Попискивают из горных скрыток, прикрываясь спинами простых людей и устраивают столь же "бесмысленные" и жестокие теракты.

это дело соответсвующих контор выяснять откуда у дракона хвост растет и кто этого дракона кормит. и меры принимать соответствующие угрозе.