Архипелаг ГУЛАГ

[Leonid_V]

P.S. Чтобы делать такие утверждения, что математическая модель устойчива к внешим факторам ну надо хотя бы делать ссылки, что за модель какой мат аппарат используются

Нет в природе такой работы, которая бы научно оценила бы все жертвы коммунистов.
Во-первых это сложно и дорогостояще,
Во-вторых никому не нужно ни в России, ниже в остальных местах ...
Споры на эту тему бессмысленны как бессмыслены попытки современных пропагандистов доказать, что коммунисты уничтожили «всего» 2 568 958, 7 человека - согласно точнейшим данным взятым из архивов палачей ...
смешно ... ЧК/ГПУ- далее везде не унтер-офицерская вдова и сама-себя сечь не будет.
Народ в 60-80 - е хотел слухов (о другоми не мечтали) - он их имел. Думаю половина родилась на Лубянке, в целях устрашения.
в 90-е годы народ жаждал страстей и жутких «цифр» - он их получил
сейчас народ хочет стабильности, реабилитации Сталина и образ «белого и пушистого КГБ» поставляющего кристально-чистые кадры для управления страной - он это всё имеет ...

О какой серьёзной исторической работе можно говорить? Толкли эту воду уже на Привете много-много раз.
И каждый раз одно и то же: размах репрессий прямо пропорционален политическим симпатиям собеседника:
красные и розовые - мало, очень мало, не больше чем заключенных в США, и все за дело (ну, может пара мелких ошибок была)
бесцветные - лучше детектив читать
белые и белёсые - много, очень много, так много, что и не сосчитать (и набор частных примеров)

Возникает только один вопрос:
Господа, а для того, чтобы поверить что Диавол есть Диавол обязательно знать точное количество загубленных им душ или достаточно округлить до ровного миллиарда?

[alexey22]

П.С. Чтобы делать такие утверждения, что математическая модель устойчива к внешим факторам ну надо хотя бы делать ссылки, что за модель какой мат аппарат используются :ангры:

Нет в природе такой работы, которая бы научно оценила бы все жертвы коммунистов.

математика - это точная наука, а коммунизм, социализм и прочие фашизмы - это всё-таки религия, господа.

Возникает только один вопрос:
Господа, а для того, чтобы поверить что Диавол есть Диавол обязательно знать точное количество загубленных им душ или достаточно округлить до ровного миллиарда?

А я думаю, что надо помнить - каждого, по-имённо...

[Leonid_V]

[А я думаю, что надо помнить - каждого, по-имённо...

оно может и надо ... вообще ... в припадке благодушия, а в реальной жизни так не выходит.

Книга Александра Исаевича помогает не забыть. Может не каждого поименно, но эпоху как таковую, пусть преломленную через полухудожественное восприятие. Те, кто имеет желание помнить будут её читать, а остальные ...
у остальных иные проблемы. На всех не угодишь.

[Leonid_V]

[математика - это точная наука, а коммунизм, социализм и прочие фашизмы - это всё-таки религия, господа.

религия (лат. religio) это всё-таки связь с Богом (пусть связь иногда бывает с помехами, плохая, рвущаяся итп) а коммунизм это связь с духовными субстанциями иного рода.
Но этот аспект в книге вроде как не обсуждается, так что и мы, наверное, не будем.

[DiKrantz]

Земсков не работает с фактическим материалом он просто спокойно хавает то, что ему оставило КГБ/НКВД т.е. методика земскова работает с фальшивыми данными результаты не застваили себя ждать

Говорить о том что документы в Госархиве на 1991г были фальшивыми можно только имея доказательства. В противном случае это ля-ля ни о чем.

Сам Земсков достаточно обстоятельно ответил на подобные заявления:

Вопрос о подлоге можно было бы рассматривать, если бы мы опирались на один или несколько разрозненных документов. Однако нельзя подделать находящийся в государственном хранении целый архивный фонд с тысячами единиц хранения, куда входит и огромный массив первичных материалов (предположить, что первичные материалы — фальшивые, можно только при допущении нелепой мысли, что каждый лагерь имел две канцелярии: одну, ведшую подлинное делопроизводство, и вторую — неподлинное). Тем не менее, все эти документы были подвергнуты тщательному источниковедческому анализу, и их подлинность установлена со 100-процентной гарантией. Данные первичных материалов в итоге совпадают со сводной статистической отчетностью ГУЛАГа и со сведениями, содержавшимися в докладных записках руководства ГУЛАГа на имя Н. И. Ежова, Л. П. Берии, С. Н. Круглова, а также в докладных записках последних на имя И. В. Сталина. Следовательно, документация всех уровней, которой мы пользовались, подлинная. Предположение о том, что в этой документации могли содержаться заниженные сведения, несостоятельно по той причине, что органам НКВД было невыгодно и даже опасно преуменьшать масштабы своей деятельности, ибо в противном случае им грозила опасность впасть в немилость у власть имущих за «недостаточную активность».

[Sergunka]

Земсков не работает с фактическим материалом он просто спокойно хавает то, что ему оставило КГБ/НКВД т.е. методика земскова работает с фальшивыми данными результаты не застваили себя ждать

Говорить о том что документы в Госархиве на 1991г были фальшивыми можно только имея доказательства. В противном случае это ля-ля ни о чем.

Сам Земсков достаточно обстоятельно ответил на подобные заявления:

Вопрос о подлоге можно было бы рассматривать, если бы мы опирались на один или несколько разрозненных документов. Однако нельзя подделать находящийся в государственном хранении целый архивный фонд с тысячами единиц хранения, куда входит и огромный массив первичных материалов (предположить, что первичные материалы — фальшивые, можно только при допущении нелепой мысли, что каждый лагерь имел две канцелярии: одну, ведшую подлинное делопроизводство, и вторую — неподлинное). Тем не менее, все эти документы были подвергнуты тщательному источниковедческому анализу, и их подлинность установлена со 100-процентной гарантией. Данные первичных материалов в итоге совпадают со сводной статистической отчетностью ГУЛАГа и со сведениями, содержавшимися в докладных записках руководства ГУЛАГа на имя Н. И. Ежова, Л. П. Берии, С. Н. Круглова, а также в докладных записках последних на имя И. В. Сталина. Следовательно, документация всех уровней, которой мы пользовались, подлинная. Предположение о том, что в этой документации могли содержаться заниженные сведения, несостоятельно по той причине, что органам НКВД было невыгодно и даже опасно преуменьшать масштабы своей деятельности, ибо в противном случае им грозила опасность впасть в немилость у власть имущих за «недостаточную активность».

Вы с таким же успехом можете адресовать Ваши притензии к Земскову. Материалы фальшивые у меня есть справка официальная на руках я ее предъявил.