RUSSIA DOWNGRADED TO “NOT FREE”

[Seryi]

На мой взгляд, лишение политических прав, части экономических, и затруднение передвижения, это довольно-таки существенные ограничения.

С политическими правами понятно, а в чем именно выражалось лишение экономических прав и ограничение свободы передвижения? Если в Россию не пускали по паспорту негражданина - это к России вопросы.

А вообще мне б сейчас такое ограничение передвижения как прибалтам, не имел бы сейчас геморроя на голову со шведской визой. У нас в Молдавии люди по 2-3 тысячи евро отдают за литовские паспорта (в основном фальшивые).

[DmTs]

А вообще мне б сейчас такое ограничение передвижения как прибалтам

А паспорт "негражданина" Латвии не хотите?

[f_evgeny]

На мой взгляд, лишение политических прав, части экономических, и затруднение передвижения, это довольно-таки существенные ограничения.

С политическими правами понятно, а в чем именно выражалось лишение экономических прав и ограничение свободы передвижения? Если в Россию не пускали по паспорту негражданина - это к России вопросы.

А вообще мне б сейчас такое ограничение передвижения как прибалтам, не имел бы сейчас геморроя на голову со шведской визой. У нас в Молдавии люди по 2-3 тысячи евро отдают за литовские паспорта (в основном фальшивые).

Экономические - нельзя было (может и сейчас), владеть землей и кажется приватизировать квартиру, затруднение в передвижении, по-моему, нужно было труднее визу получать. Еще государственные должности нельзя было занимать.
А при чем здесь Россия?

[Igor B.]

мало у кого хватит возможнностей и сил довести это дело до Европейского суда.

При полной пропагандистской поддержке Российской Федерации? Оставьте... И раз только этот случай доведен до суда, то такие случаи ИМХО довольно редки.

Т.е., как я и предполагал, данных у Вас нет, но уверенность есть.

Много ли было доведено до Европейского суда дел об изгнании людей, к примеру, из Молдавии ? Этот Вам, думаю, ближе, чем Прибалтика. Да, выгоняли не власти, по крайней мере официально, а банды молодых людей, при полном попустительстве силовых ведомств, но ведь для суда это, как мы знаем, не играет роли - ответсвенным так или иначе является правительство допустившее произвол.
О масштабах это явления мне рассказывала знакомая, она еврейка - "русских и украинцев за Днестр, евреев в Днестр" (с) А различные еврейские общества тоже, знаете ли, никто маловлиятельными не называл. Так сколько исков было подано в Европейский суд ?

[Seryi]

Т.е., как я и предполагал, данных у Вас нет, но уверенность есть.

Много ли было доведено до Европейского суда дел об изгнании людей, к примеру, из Молдавии ? Этот Вам, думаю, ближе, чем Прибалтика.

Дел, об изгнании не было ни одного, вероятно потому что не было и изгнания?

Да, выгоняли не власти, по крайней мере официально, а банды молодых людей, при полном попустительстве силовых ведомств, но ведь для суда это, как мы знаем, не играет роли - ответсвенным так или иначе является правительство допустившее произвол.

Ватаги молодых людей стояли на площади и орали лозунги типа того что привели вы. Если не считать погибших в приднестровской войне, то жертв национализма в Молдавии было ровно 2: Дмитрий Матюшин, убитый толпой около площади, и молодой молдаванин, к сожалению не помню его имени. Убит был в одном из кафе Кишинева.
А вот насчет выгонять - уж точно из Молдавии никого не выгоняли, кроме беженцев из Бендер. Но там уже была настоящая война, от нее и бежали.

О масштабах это явления мне рассказывала знакомая, она еврейка - "русских и украинцев за Днестр, евреев в Днестр" (с) А различные еврейские общества тоже, знаете ли, никто маловлиятельными не называл. Так сколько исков было подано в Европейский суд ?

Она вам видимо пересказала то что для INS рассказывала. Я сам по молодости подрабатывал графическим дизайном, так вот одним из моих промыслов была подделка местных газет, чтобы там описывались еврейские погромы в Молдавии. Таким образом я лично помог выехать 5-ти людям.

Но если уж вам интересно что решил Европейский суд по событиям в Молдавии 1991-1992 года, то единственным делом был иск Илие Илашку, поданный одновременно и против России и против Молдавии.
http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=67420
Он выиграл суд, Молдавия решению суда подчинилась, несмотря на несогласие с этим решением. Россия как и следовало ожидать - не подчинилась.

[DmTs]

Ватаги молодых людей стояли на площади и орали лозунги типа того что привели вы. Если не считать погибших в приднестровской войне, то жертв национализма в Молдавии было ровно 2: Дмитрий Матюшин, убитый толпой около площади, и молодой молдаванин, к сожалению не помню его имени. Убит был в одном из кафе Кишинева.

извините, но вам было в это время ~12 лет..Вы считаете это достаточный возраст чтобы считать себя объективным очевидцем?

[Seryi]

извините, но вам было в это время ~12 лет..Вы считаете это достаточный возраст чтобы считать себя объективным очевидцем?

У меня еще и папа с мамой есть. Они хоть и живут сейчас в Москве - вынужденными переселенцами не являются.
Да и других русскоязычных знакомых разных возрастов у меня полгорода.

[DmTs]

У меня еще и папа с мамой есть. Они хоть и живут сейчас в Москве - вынужденными переселенцами не являются.
Да и других русскоязычных знакомых разных возрастов у меня полгорода.

Пересказ с чужих слов не принимается как свидетельские показания.

[Seryi]

Пересказ с чужих слов не принимается как свидетельские показания.

Ну тогда найдите живого вынужденного переселенца из Молдавии (не путать с экономическими)

[Igor B.]

Дел, об изгнании не было ни одного, вероятно потому что не было и изгнания?
... ... ...
Она вам видимо пересказала то что для INS рассказывала.

Да-да, знакомая песня. Вам, конечно же, лучше видно с Вашей колокольни выгоняли или нет, чем людям, которых отморозки вооруженные обрезками арматуры и охотничьими ружьями выкидывали из квартир. Логика Ваша тоже заранее известна - молдоване никого не могли выгонять, потому что не могли. Откуда тогда пошли хорошо известные лозунги типа "Чемодан, вокзал, Россия" ? Не иначе как это добровольные репатрианты сами себе такой сочинили.
Кстати, женщина уехала сначала в Израиль, куда, как Вы понимате, берут не из-за того что ты беженец, а просто потому что ты еврей, а потом уже в Канаду.

[Igor B.]

Ну тогда найдите живого вынужденного переселенца из Молдавии (не путать с экономическими)

Та женщина, о которой я Вам уже говорил, для начала, а она, я уверен, знает других.
Только сдается мне, Вы ей не поверите и будете ее убеждать в том что она сама по доброй воле уехала, а бежавшие за ней ребята с арматурой были просто почетным эскортом. Она глупая просто не поняла этого.

[Seryi]

Из Молдавии в Израиль тысяч 200 народу уехало, в основном как раз в 1991-1993. Только я бы не назвал их беженцами, а экономическими переселенцами. Из России евреев тоже много уехало.

Я сам не молдаванин, а украинец, как и мои родители.
Орать на площади конечно орали много, но никаких действий по переселению моей семьи за Днестр я вроде как не наблюдал. И даже все 3 школы в которых я учился в разное время как были русскими, так до сих пор ими остаются. Ну и наконец излюбленная тема русских СМИ - гражданство. У моих родителей, не владеющих гос языком, оно было с самого начала и до сих пор есть. У меня тоже есть. Только я бы вместо молдавского лучше латвийское предпочел, но это мечты

Кстати косвенное доказательство моей правоты по поводу отсутствия гонений - все квартиры, дома и прочие владения никогда и никем не отбиралась, и остались в собственности иммигрантов. Как вы сами знаете в случае вынужденных переселений это обычно не так.

[Seryi]

Та женщина, о которой я Вам уже говорил, для начала, а она, я уверен, знает других.
Только сдается мне, Вы ей не поверите и будете ее убеждать в том что она сама по доброй воле уехала, а бежавшие за ней ребята с арматурой были просто почетным эскортом. Она глупая просто не поняла этого.

В аэропорт прямо бежали? За мной тоже с арматурой бегали: в 1998 году, в больнице пару недель пролежал. Правда это потому что обокрасть хотели. Жаль что я не догадался состряпать из этого случая преследование на национальной почве

Безусловно были стычки на национальной почве в начале 90-х, 2 человека погибли, как я уже говорил. Избитых несомненно было больше. Но
а) Это не приобрело массовый характер
б) власти отнюдь не самоустранялись, все дела о преступлениях совершенных в то время были расследованы, по многим преступники были наказаны.
Можете представить происходившее в Кишиневе в 1991-92 гг. как бунт на национальной почве, который довольно быстро сошел на нет. Подобные бунты случались в разных странах (Лос-Анджелес, США например) но это не значит что США это нациогалистическое неправовое государство, или что кто-то кого-то из США выгонял.

[Igor B.]

Безусловно были стычки на национальной почве в начале 90-х, 2 человека погибли, как я уже говорил. Избитых несомненно было больше. Но
а) Это не приобрело массовый характер

Уже прогресс. До этого Вы говорили, что из Молдавии вообще никто никого не выгонял. Теперь признаете что "на национальной почве" избивали. Уже неплохо. Правда при этом Вы считаете, что если человека избили, несомненно, крича при этом что-то вроде "убирайся из Молдавии москальская/хохляцкая/жидовская морда" то это совсем не повод уезжать. Шутят же ребята так.

[Igor B.]

Из Молдавии в Израиль тысяч 200 народу уехало, в основном как раз в 1991-1993. Только я бы не назвал их беженцами, а экономическими переселенцами. Из России евреев тоже много уехало.

Как я уже сказал, Вам с Вашей колокольни, конечно же, виднее. Даже если человек сам о себе говорит что ему пришлось _ВСЕ_ бросить и бежать, то Вы, несомненно, причислите его к экономическим переселенцам. Вам то виднее.