Можно ли переиграть объективные процессы?

Dariya · Post by **Dariya** » 10 Dec 2004 09:03

vovap wrote:
Dariya wrote:Однако, это никого не останваливает и ВСЕ структуры ( союзы,страны, регионы) заняты протекционизмом по отношению к своим. И ВСЕ регулируют приток чужих.

Нельзя ли конкретнее - кто все, каких именно своих и чужих?

А нельзя ли привести контрпример?
Покажите мне такую власть на любом уровне, которая будет открыто протекционировать чужим перед своими?
На несколько недель российская власть такое сделала (очень торопилась) по отношению к чужим украинцам перед своими гражданами по регистрации. Так не было того, кто не сказал, что это полный маразм :mrgreen:

Что Вы имеете против существования такого вот замкнутого исторического круга (это грубый вектор - к мелочам не цепляйтесь) - в результате свободной конкуренции - образуется сильная структура - которая, используя свою силу и влияние всегда протекционирует своим - тем самым создает им тепличные условия - и понижает их способность к свободной конкуренции - что ведет, в конечном счете, к ослаблению структуры и либо ее исчезновению, либо к возниконовению на ее месте новой сильно измененной структуры, адаптированной к новым конкурентным условиям ?

И почему Вы всегда так упорно хотите, чтобы москвичи были исключением? :wink:

Dariya · Post by **Dariya** » 10 Dec 2004 09:16

vovap wrote:
Dariya wrote:Так что в США обучение резидентов штата бесплатно в своем штатае - уголовно наказуемо? А может и само понятие "резидент штата" - незаконно?

Ну, бесплатного нету, не загибайте. Существенно дешевле - да. Однако тока в паблик.

Не цепляйтесь к мелочам. Ясное дело речь не о частных университетах, а о стейт. И я несколько раз это в постнгах уточняла.
Обычно в них для резидентов - автоматом половина стоимости. Но есть, где при наличии хороших тестов, полностью для резидентов бесплатно(и я такие знаю). Так что это Вы не загибайте, плз.
К тому же, даже условия при которых человек для протекционистских вливаний считается резидетном, в разных штатах разное.
Так что уж где-где, а в США разные штаты очень существенно отличаются друг от друга даже на законадательном уровне, не говоря уже грантах и пособиях. Больше, чем российские регионы.
Так, что не цепляйтесь, плз к мелочам - Вы, сори пишете часто полную ерунду по отношению к сути вопроса.

DmTs · Post by **DmTs** » 10 Dec 2004 09:39

uncle_Pasha wrote:
DmTs wrote:Причем здесь расизм. Вы знаете такую нацию - россияне?

Речь шла про азиатов.

Нации "азиат" я тоже не знаю

А то что нужны приоритеты в проблемах миграции и гражданства - разве это не очевидно

tau797 · Post by **tau797** » 10 Dec 2004 10:00

Seryi wrote:
tau797 wrote:Россия и Белоруссия создали суперкомпьютер...
Суперкомпьютеры такого уровня могут производить лишь США, Япония и Россия, к которым в последние годы подключился Китай.

Надо будет и шведы склепают

Сильно сомневаюсь.

Seryi wrote:
tau797 wrote:А много ли стран в мире, как Вы думаете, способны создавать турбореактивные авиационные двигатели?

На СААБе проблем с этим нет

В каком смысле нет? Страны, самостоятельно способные
создать авиационный турбореактивный двигатель - Англия, Франция,
Россия и США. Все.

Seryi wrote:Опять же, надо будет - атомную бомбу для страны типа Швеции склепать не проблема, вопрос в том зачем?

На самом деле - проблема. Неразрешимая. Подумайте почему. В этом-то и вопрос.

Dariya · Post by **Dariya** » 10 Dec 2004 10:01

vovap wrote:
Dariya wrote:Чтож Вы только о москвичах так заботитесь? Раскрыли бы глаза организаторам этих "беженских" программ на их истинную негативную роль по отношению к соплеменникам.
И начали бы с себя.

Дорогая Dariya, как я уже отмечал, как только речь заходит о Москве, здравый смысл покидает Вас совершенно.

А Вас он - здравый смысл, покидает, как только Вы заводите речь о Себе. Мне кажется - это - :lol:

- опаснее

Вполне возможно, конечно, что этот коварный антисемитский план разложит и размягчит моих потомков да такой стпени, что они действительно потеряют и хватку и конкурентоспособность. Но я-то еще нет!

Ну вот, говорю же...

У Вас к себе определнно неадекватное отношение... А это опаснее, чем по отношению к городу или стране... :nono#:

(Устала предлагать Вам перейти разбираться со всем этим в раздел "частная перписка" )

Поэтому когда мне что-то дают, я демонстрирую абсолютно здоровую реакцию - хватаю и делаю ноги!

И куда же Вы в результате прибежали?

В Виртуал? Рассазывать постоянно другим виртуальщикам о том, что Вы самый умный и ведете самый здоровый образ жизни? :wink:

Не верю(с) (Но эта тема тоже не для "Политики" - для "Жизни"...)

Что касается моего неадекватного отношения к Москве, то я совершенно не стремлюсь относится к ней адекватно - со стороны. Более того, считаю такое отношение к своему - вредным. Понимать и действовать надо - адекватно, а относиться вполне можно и предвзято. Тем более, что именно так все ( Вы не исключение) и делают. :mrgreen:

А с "патриотами" у меня разноглассия по одной главной линии - в понимании существующей уже реальности и ближайших(!) последствий - к чему ведет ее игнорирование. Примерно, как с Украиной только что вышло.

Это же касается темы топика об объективных процессах, то демография уже сейчас, сегодня в России такая, что игногировать это невозможно. И лозунгами, призывами и даже денежными вливаниями - ее (и существующие сегодня тенденции) не исправишь, а только замедлишь.
Москва, кстати, в своей региональной политике, все это учитывает.

Seryi · Post by **Seryi** » 10 Dec 2004 10:05

tau797 wrote:
Seryi wrote:На СААБе проблем с этим нет

В каком смысле нет? Страны, самостоятельно способные
создать авиационный турбореактивный двигатель - Англия, Франция,
Россия и США. Все.

Вот такой турбореактивный движок стоит на SAAB JAS 39 Gripen

Engine: One General Electric/Volvo Flygmotor RM12 afterburning turbofan, 18,100 lb thrust

Совместная разработка GE и Volvo

tau797 wrote:
Seryi wrote:Опять же, надо будет - атомную бомбу для страны типа Швеции склепать не проблема, вопрос в том зачем?

На самом деле - проблема. Неразрешимая. Подумайте почему. В этом-то и вопрос.

И почему же? Произвести плутоний или обогащенный уран в Швеции не проблема, там 5 атомных станций.

tau797 · Post by **tau797** » 10 Dec 2004 10:20

Seryi wrote:Вот такой турбореактивный движок стоит на SAAB JAS 39 Gripen
Совместная разработка GE и Volvo

Ну, этим Вы только подтвердили ту истину, которую я привел - ключевой разработчик - General Electric.

Seryi wrote:И почему же? Произвести плутоний или обогащенный уран в Швеции не проблема, там 5 атомных станций

Факторов очень много. В том числе - политических.
На самом деле, Вы, естественно, понимаете, что проблема создания атомной бомбы отнюдь не сводится только к накоплению соответстующего количества делящегося вещества.

sloth · Post by **sloth** » 10 Dec 2004 10:24

uncle_Pasha wrote:То же что делает Лужков & Ко, есть проявление шовинизма, и приличному человеку должно быть стыдно за него.

Дядя Паша, это лечится гораздо проше: покупается 1 м2 в Московской области и там регистрируется ГазПром, вторoй 1м2 в Самарской и там регистрируем РАО ЕЭС, в третьем 1м2 в Челябинской области - РосТелеком, четвертом РосНефть 1м2, в пятом РАО Единые железныйе дороги, в Шестом Сбербанк России. И ждем годика 2-а. Лужков конечно царь и бог, но без денешек даже он не может.

SlavickP · Post by **SlavickP** » 10 Dec 2004 12:34

tau797 wrote:Страны, самостоятельно способные
создать авиационный турбореактивный двигатель - Англия, Франция,
Россия и США. Все.

Не всё. Украина может.

Dm.uk · Post by **Dm.uk** » 10 Dec 2004 13:06

> Факторов очень много. В том числе - политических.
На самом деле, Вы, естественно, понимаете, что проблема создания атомной бомбы отнюдь не сводится только к накоплению соответстующего количества делящегося вещества.

...а сводится к "политической ВОЛЕ" :wink:

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 10 Dec 2004 15:59

Dariya wrote:
vovap wrote:
Dariya wrote:Однако, это никого не останваливает и ВСЕ структуры ( союзы,страны, регионы) заняты протекционизмом по отношению к своим. И ВСЕ регулируют приток чужих.

Нельзя ли конкретнее - кто все, каких именно своих и чужих?

А нельзя ли привести контрпример?

Что ж вы так крутитесь - озвучьте уже открыто свою неблагозвучную позицию :pain1:

Типа свои - те к то москве родился, а все остальные чужие (иш, треть квартир скупили, прикидываются своими)

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 10 Dec 2004 16:07

Dariya wrote:Обычно в них для резидентов - автоматом половина стоимости.

Заметте, что стаж оседлости не превышает ни одного года.
Это существенно. В некоторых штатах его нет совсем.

Dariya wrote:Но есть, где при наличии хороших тестов, полностью для резидентов бесплатно(и я такие знаю).

При наличии хороших тестов можно получить 100% сколаршип и для не резидентов.
А при наличии очень хороших тестов - и для граждан другой страны.

О чем это говорит? Да ни о чем...

Удачи!

Dariya · Post by **Dariya** » 10 Dec 2004 16:26

Xenia_2003 wrote:
Dariya wrote:
vovap wrote:
Dariya wrote:Однако, это никого не останваливает и ВСЕ структуры ( союзы,страны, регионы) заняты протекционизмом по отношению к своим. И ВСЕ регулируют приток чужих.

Нельзя ли конкретнее - кто все, каких именно своих и чужих?

А нельзя ли привести контрпример?

Что ж вы так крутитесь - озвучьте уже открыто свою неблагозвучную позицию Типа свои - те к то москве родился, а все остальные чужие (иш, треть квартир скупили, прикидываются своими)

Что ж вы так крутитесь - озвучьте уже открыто свою неблогозвучную позицию :pain1:

Типа - свои те, у кого ничего своего нет и кто хочет отнять у тех у кого есть и поделить. Эка новость

Это же классика.

Так все на танке и сидите? :wink:

Удобно?

Xenia_2003 · Post by **Xenia_2003** » 10 Dec 2004 16:34

Dariya wrote:Что ж вы так крутитесь - озвучьте уже открыто свою неблогозвучную позицию Типа - свои те, у кого ничего своего нет и кто хочет отнять у тех у кого есть и поделить. Эка новость Это же классика.

Я свою позицию уже неоднократно озвучила. Граждане одной страны чужими друг другу быть не могут. Еще повторить? Ок. Граждане одной страны чужими друг другу быть не могут. А знаете что? Запишите эту фразу, выучите наизусть и медитируйте. Через неделю регулярных медитаций начнется осмысление. Через месяц понимание.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 10 Dec 2004 16:40

Дарья,

Если отбросить истерическую компоненту, проблема есть, тем не менее. Говорю Вам, как завзятый провинциал. Причина проблемы вовсе не в москвичах, тут я с Вами согласен, но в исторически сложившемся диком перекосе центр - провинция. Сложился он, в основном, за послдение 70 лет. Перекос имущественный, административный, экономический наконец, читал тут статейку о оттоке продуктов мясной промышленности из регионов в Москву, благодаря демпингу монстров типа Царицыно и прочего и серьезного удара в итоге по локальным рынкам, зам.министра с.х. очень переживал по этому поводу. Довольно яркий пример. То же с агрессивным проникновением финансовых компаний с базами в Москве, т.е. это вроде не плохо, плохо то что на местных чахлых рынках у них попросту нет конкурентов (сужу по Владимиру) + отток высококвалифицированных кадров и т.д. Неустойчивая система получается, со смещенным центром тяжести, которая может в итоге ударить и по "Москве". В кавычках, поскольку речь идет не о городе и его жителях, но о сильно центролизованных финансах, завязке на центр и т.д.