Интересно

[Balder]

Понимаете ли, ALK. Вот это интересный факт, который ничем кроме двойного стандарта немецкой юстиции обяснить нельзя. Я имею ввиду суды над стрелявшими по перелезавшим через Берлинскую стену. Во всем мире, включая саму Германию это законно, а вот говоря о ГДР это решили сделать незаконным. Мне не хочется говорить о свободе выезда, о гражданских свободах вообще (все обвинения тут полностью справедливы), но эти конкретные обвинения больше напоминают месть, а не юстицию.

И где же это законно стрелять по собственным гражданам, перескающим границу "в ту сторону"? Если Вы когда-нибудь пересекали границу, например США и Канады, то знали бы, что ни одна из сторон не контролирует выезд, только въезд. Я жду примеров.

Примеров стрельбы по мексиканцам, пересекающим американскую границу? Да, есть такие, к сожалению. Или Вы пытаетесь привести все это к направлению движения? Типа тех, кто пытается пересечь границу вовнутрь стрелять можно, а тех, кто наружу - нельзя?

[M_K]

Меня когда-та за такие слова на неделю отключили.

Так продвигать идею поражения вправах целой категории лиц без разбора, только на основании принадлежности этой категории - тот же фашизм, только мягкой форме.

То есть денацификация Германии и демилитаризация Японии это фашизм?

Большевики, кстати, "класс эксплуататоров" уничтожать физически тоже не сразу начани, а вначале только в правах ограничили якобы немного. Да и у Гитлера тоже процесс постепенно по нарастающей развивался.

Пока все идет наоборот. Принадлежность к КГБ и КПСС только со знаком плюс оценивается. Вне зависимости кто что там делал. Так что под одну гребенку только с противоположным знаком. "Слава КПСС".

Они САМИ выбирали свое занятие. И завлаб что бы обойти коллегу беспартийного на пути к директорской должности, и пограничник стреляющий в перелезающего через Берлинскую стену.

Да полноте! Задним умом все сильны, особенно когда еще и информацией не вполне владеешь.
Октябрята-пионеры-комсомол в 70-80-х было - как конвеер, и в партию большинство вступали в институте или в армии "на автопилоте".

Октябрята-Пионеры да (хотя и тут знаю исключения). Не комсомольцев уже знал множество. В партию надо было приложить ЗНАЧИТЕЛьНЫЕ усилия для вступления. Ни о каком "автопилоте" речь не шла. Вы наверно в каком-то особом институте учились и особой армии служили.

В перелезающего через Берлинскую стену стрелял отнюдь не офицер, добровольно выбравший службу в погранвойсках, а рядовой, на эту службу призванный.

Ах да, он весь в белых перчатках только отдавал приказ и был обязан пристрелить за невыполнение.

Иначе чем бредом ваши слова в этом сообщении я посчитать не могу. А с бредом - кто ж спорит-то?

[M_K]

Нельзя. Поскольку это не мое мнение, а печальный факт.

От того, что в вашем воображении это выглядит, как факт, собственно фактом это не станет.

[Gennadiy]

Иначе чем бредом ваши слова в этом сообщении я посчитать не могу. А с бредом - кто ж спорит-то?

Когда кончаются аргументы - начинаются оскорбления. Ну что ж. Это закономерно.
Вернувшись к изначальной теме топика мы видим, что опять получилось две стороны. И опять те же лица. Итак лица осуждающие Америку и восхваляющие Путина также защищают КГБ/КПСС и оправдывают стрельбы по согражданам бегущим из страны.

[Balder]

Иначе чем бредом ваши слова в этом сообщении я посчитать не могу. А с бредом - кто ж спорит-то?

Когда кончаются аргументы - начинаются оскорбления. Ну что ж. Это закономерно.
Вернувшись к изначальной теме топика мы видим, что опять получилось две стороны. И опять те же лица. Итак лица осуждающие Америку и восхваляющие Путина также защищают КГБ/КПСС и оправдывают стрельбы по согражданам бегущим из страны.

Генадий,

Неужели Вы не понимаете, что я не защащаю КГБ/КПСС и оправдываю стрельбы по согражданам бегущим из страны. Я пытаюсь сказать, что какждого конкретного человека надо оценивать по его делам, а не потому, что он когда-то вступил в КПСС. Иначе получается банальная месть.

По поводу стрельб пересекающих границу: с моей точки зрения - это банальная месть немецкого правосудия, ибо нигде, кроме Германии до такого не додумались. Во всех странах, включая США и Канаду, пограничная служба имеет право открыть по нарушителю огонь, если он пересекает границу и задержать его другими способами невозможно. Независимо от направления движения. Сейчас коллега, которого я спросил о подобных случаях, сказал, что несколько лет назад он читал, что где-то в Техасе пограничники тяжело ранили при задержании какого-то преступника, направляющегося в Мексику. По логике немецкого правосудия их нужно судить.

[ALK]

Примеров стрельбы по мексиканцам, пересекающим американскую границу? Да, есть такие, к сожалению. Или Вы пытаетесь привести все это к направлению движения? Типа тех, кто пытается пересечь границу вовнутрь стрелять можно, а тех, кто наружу - нельзя?

Естественно. В нормальном государстве охрана границ подразумевает - никого не впускать снаружи. В социалистическом - не выпускать изнутри. Кстати, раз уж мы коснулись темы КГБ. Был ли наказан кто-либо за сфабрикованные дела? За психушки? За Сахарова? За Бродского? За Солженицина?

[tengiz]

Примеров стрельбы по мексиканцам, пересекающим американскую границу? Да, есть такие, к сожалению. Или Вы пытаетесь привести все это к направлению движения? Типа тех, кто пытается пересечь границу вовнутрь стрелять можно, а тех, кто наружу - нельзя?

Заранее извиняюсь за дополнительный вопрос: а Вы вообще поняли, о чём шла речь? Вы в курсе, что в отличие от тех же США, в СССР и странах "лагеря" были "выездные визы" и что паспортный и таможенный контроль осуществлялся (а в на теперешней территории бывшего СССР - не знаю, правда, везде или нет - до сих пор в обязательном порядке осуществляется) в обе стороны и на 100%? Типа - мы в наш рай не каждого пустим, но и выпускать в капиталистические джунгли мы своих же сограждан просто так не можем, причём для их же пользы. Вплоть до применения оружия. В общем, если меня не выпускают из своего дома, а при попытке уйти без спроса стреляют как куропатку - то это уже похоже скорее на тюрьму, а не на дом. Хотя, справедливости ради нужно сказать, что многим это глбоко до лампочки. Ну и дай Бог им здоровья.

[M_K]

Когда кончаются аргументы - начинаются оскорбления.
...

Видите ли, если я в очередной раз опровергну Ваши лживые утверждения - станете ли вы при моем появлении в топике приседать и делать 3 раза "ку"? Я больше чем уверен, что - нет. Так стОит ли напрягаться - ведь для другой стороны это так легко: пиши первое, что придет в голову, любую отсебятину, главное - побольше, чтоб оппонент захлебнулся. Только я-то не доставлю вам этого удовольствия - я привык называть вещи своими именами.
Ну а вы, конечно, можете занять позу оскорбленной правдой невиности - порой это приносит неплохие дивиденды, так что, спешите воспользоваться, ибо я свое с Вами общение в этом топике прекращаю.

[Yvsobol]

Понимаете ли, ALK. Вот это интересный факт, который ничем кроме двойного стандарта немецкой юстиции обяснить нельзя. Я имею ввиду суды над стрелявшими по перелезавшим через Берлинскую стену. Во всем мире, включая саму Германию это законно, а вот говоря о ГДР это решили сделать незаконным. Мне не хочется говорить о свободе выезда, о гражданских свободах вообще (все обвинения тут полностью справедливы), но эти конкретные обвинения больше напоминают месть, а не юстицию.

И где же это законно стрелять по собственным гражданам, перескающим границу "в ту сторону"? Если Вы когда-нибудь пересекали границу, например США и Канады, то знали бы, что ни одна из сторон не контролирует выезд, только въезд. Я жду примеров.

Уважаемый!
Не выдержал я (вернулся, пошатываясь сильнее) .
Корабли американской Береговой охраны имеют право открывать огонь на поражение по любому!!!! судну (под любым флагом, включая американский!!!!), которое направляется из (подчеркиваю ИЗ) американских внутренних вод в свободную економическую зону. Для етого даже не надо решения суда, достаточно решения Капитана (достаточно банального подозрения).
Мало того, Вы наверное удивитесь (а скорее всего нет) корабли американского NAVY и Береговой охраны имеют право (наплевав на все международные законы, исключительно по праву данному им Президентом США) задерживать любые иностранные (и свои) суда в...свободной економической зоне и водах открытого моря (или для понятия - нейтральных водах)и, в случае неповиновения, открывать огонь на поражение. Так было с Российским танкером Маршал гречко, так было с сотнями других судов.
Вы просили примеры? Я думаю етого достаточно. Я думаю (и не только я) ето преступная деятельность.

[Справочник]

Ну а вы, конечно, можете занять позу оскорбленной правдой невиности - порой это приносит неплохие дивиденды, так что, спешите воспользоваться, ибо я свое с Вами общение в этом топике прекращаю.

Короче - слил.
Gennadiy - рисуйте звёздочку на фюзеляже.

[Balder]

Примеров стрельбы по мексиканцам, пересекающим американскую границу? Да, есть такие, к сожалению. Или Вы пытаетесь привести все это к направлению движения? Типа тех, кто пытается пересечь границу вовнутрь стрелять можно, а тех, кто наружу - нельзя?

Естественно. В нормальном государстве охрана границ подразумевает - никого не впускать снаружи. В социалистическом - не выпускать изнутри.

Это не совсем так. В любом государстве вне зависимости от политического строя задача пограничной службы обеспечивать охрану границы и предотвращать ее незаконное пересечение с обоих сторон. Специфика социалистических стран была такова, что в основном границу пытались пересечь изнутри, а демократических - наоборот. Но это не значит, что, если Вы попытаетесь пересечь мексиканскую границу на глазах пограничного патруля, то он Вас не задержит. Тоже самое и в России: если Вы попытаетесь пересечь российско-грузинскую границу на чеченском участке (из России в Грузию или наоборот), то вероятность того, что Вас пристрелят - ненулевая. Тоже самое можно сказать о татжико-афганской границе. Вы считаете, что и в этом случае пограничники совершат преступления?

Кстати, почему с Вашей точки зрения, такие преследования имеют место только в Германии, а остальные бывшие социалистические страны это не делают?

Кстати, раз уж мы коснулись темы КГБ. Был ли наказан кто-либо за сфабрикованные дела? За психушки? За Сахарова? За Бродского? За Солженицина?

Я бы очень хотел, чтобы конкретные исполнители были наказаны.

[Capricorn]

Корабли американской Береговой охраны имеют право открывать огонь на поражение по любому!!!! судну (под любым флагом, включая американский!!!!), которое направляется из (подчеркиваю ИЗ) американских внутренних вод в свободную економическую зону. Для етого даже не надо решения суда, достаточно решения Капитана (достаточно банального подозрения)....

Т.е. плывет себе американец из Maimi в Мексику на кораблике/яхточке и вдруг, трах-тарарaх, потопили, оказалось US Coast Guard пушечкои баловалась...

[Справочник]

Я думаю (и не только я) ето преступная деятельность.

Думать не вредно, а в некоторых случаях даже полезно. Не надо подменять понятия. Мы говорим о физических лицах, а не о плавсредствах.
Или Вы, как Маяковский "Нетто - пароходу и человеку"?

[Sergey___K]

Для етого даже не надо решения суда, достаточно решения Капитана (достаточно банального подозрения).

и что он должен подозревать?

Hint: Если полицейский подозревает, что водитель пьян, он тоже может остановить. И суд не нужен. ( А если не остановится, детали см. "какое-то там Police Video". )

[Yvsobol]

Корабли американской Береговой охраны имеют право открывать огонь на поражение по любому!!!! судну (под любым флагом, включая американский!!!!), которое направляется из (подчеркиваю ИЗ) американских внутренних вод в свободную економическую зону. Для етого даже не надо решения суда, достаточно решения Капитана (достаточно банального подозрения)....

Т.е. плывет себе американец из Maimi в Мексику на кораблике и вдруг, трах-тарарaх, потопили, оказалось US Coast Guard пушечкои баловалась...

Именно так. Если у Капитана Корабля береговой охраны есть на ето основания. Например, не отвечает судно на запрос по радио. Сначала, как и на суше будет предупредительный выстрел по ходу движения судна (яхты, траулера рыбацкого). Кстати у Российских морских пограничных сил точно такая же, как и у американцев система задержания судов во внутренних водах. Однако, Российские суда не имеют право (Согласно Конвенции ООН по морскому праву) задерживать иностранные и свои суда за пределами економической зоны. Вернее они могут, но испилняют международный закон. Американцы так же подписались под етой Конвенцией, но ее не исполняют, т.е. нарушают.