Азовское море и Керченский пролив - 2.

[obezyna]

Мадагаскар тоже имеет неплохой производственный потенциал.
Если туда вложить кучу денег, обеспечить очень хороший спрос, понастроить там заводов и обучить население - то на Мадагаскаре будет самая мощная промышленность в мире.

Проблема только в наличии устойчивого спроса, больших денег, господдержке и прочем.
Которых на Мадагаскаре нет также, как и на Украине, что мы и наблюдаем..

Именно в этой фразе и заключается причина возникший разногласий ибо на основе этой "логики" можно сказать, что Мадагаскар обладает большим потенциалом, чем Россия или Япония, что есть абсурд(демагогия рано или поздно всегда приводит к абсурдным ситуациям). Это можно было избежать если бы Вы с самого начала представляли себе, какой смысл имеет слово "потенциал". Если на Мадагаскаре нужно начинать с нуля, то и потенциал Мадагаскара равен нулю и никак иначе. Опровергнуть это утверждение невозможно никакой демагогией.
Что касается остального, то я не хочу повторяться. Ни один крупный завод на Украине закрыт не был, профтехучилища как работали, так и работают. Да, снизились объемы производства, законсервированы некоторые участки и цеха(как правило совершенно экономически не выгодные, ну так это произходит во всем мире) и на восстановление и модернизацию этого потребуются месяцы. Вы должны уяснить себе одну простую вещь, что наличие производственных площадей, подъездных путей и коммуникаций, вспомогательного производства гораздо важней, чем устаревшее оборудование, которое можно заменить в течении месяца. И еще, когда вы говорить о "современных заводах тайоты или Форда", Вы имеете ввиду сборочные площадки, а это совершенно не сравнимо с серьезным металлргическим или машиностроительным предприятием.

[AB-K]

Придется и здесь привести таблицу, которую корректирую уже не первый год:

===============================================

Подкорректировал таблицу по последним данным
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html

Краткий анализ таблицы:
- Норвегия обошла Швейцарию
- Австралия резко поднялась в таблице, обойдя Нидерланды, Германию, Финляндию, Францию, Швецию, Великобританию и Италию
- Голландцы обошли немцев
- Южные корейцы обошли Израиль
- Эстония обошла Аргентину и С.Аравию
- России не удалось обойти Польшу в прошлом году, но обошла Мексику и сравнялась с Малайзией
- Литва и Латвия поменялись местами. Теперь в Прибалтике самая богатая – Эстония, самая бедная – Латвия
- Казахстан обошел Венесуэлу
- Туркменистан обошел Алжир и Перу
- Украина обошла Китай, Парагвай и Свазиленд
- Албания догнала Украину
- Индия обошла Молдову и Узбекистан


GDP – per capita in 2002 / 2001/ 2000 / 1999/
(PPP)-паритетная покупательная способность.

Luxembourg: $44,000 -$43.400 -$36,400 - $34,200 -
United States: $37,600 -$36.300 -$36,200 - $33,900
Norway: $31,800 -$30.800 -$27,700 - $25,100
Switzerland: $31,700 -$31.100 -$28,600 - $27,100
Canada: $29,400 -$27.700 -$24,800 - $23,300
Japan: $28,000 -$27.200 -$24,900 - $23,400
Australia: $27,000 -$24.000 - $23,200 - $22,200
Netherlands: $26,900 -$25.800 -$24,400 - $23,100
Germany: $26,600 -$26.200 -$23,400 - $22,700
Finland: $26,200 -$25.800 -$22,900 - $21,000
Hong Kong $26,000 (2002 est.)
France: $25,700 -$25.400 - $24,400 - $23,300
Sweden: $25,400 -$24.700 -$22,200 - $20,700
United Kingdom: $25,300 -$24.700 -$22,800 - $21,800
Italy: $25,000 -$24.300 - $22,100 - $21,400
Singapore $24,000 (2002 est.)
UAE $22,000 (2002 est.)
Spain: $20,700 -$18.900 - $18,000 - $17,300
New Zealand: $20,200 -$19.500 -$17,700 - $17,400
Korea, South: $19,400-$18.000 - $17,200 - $13,300
Israel: $19,000 -$20.000 - $22,200 - $18,300
Greece: $19,000 -$17.900 - $17,200 - $13,900
Portugal: $18,000 -$17.300 - $15,800 - $15,300
Slovenia: $18,000 -$16.000 - $12,000 - $10,900
Czech Republic: $15,300 -$14.400 - $12,900 - $11,700
Hungary: $13,300 -$12.000 - $11,200 - $7,800
Slovakia: $12,200 -$11.500 - $10,200 - $8,500
Estonia: $10,900 -$10.000 - $10,000 - $5,600
Saudi Arabia: $10,500 -$10.600 - $10,500 - $9,000
Argentina: $10,200 -$12.000 - $12,900 - $10,000
Chile: $10,000 -$10.000 - $10,100 - $12,400
South Africa: $10,000 -$9.400 - $8,500 - $6,900
Poland: $9,500 -$8.800 - $8,500 - $7,200
Russia: $9,300 -$8.300 - $7,700 - $4,200
Malaysia: $9,300 -$9.000 - $10,300 - $10,700
Mexico: $9,000 -$9.000 - $9,100 - $8,500
Croatia: $8,800 -$8.300 - $5,800 - $5,100
Lithuania: $8,400 -$7.600 - $7,300 - $4,800
Oman: $8,300 -$8.200 - $7,700 - $8,000
Latvia: $8,300 -$7.800 - $7,200 - $4,200
Belarus: $8,200 -$8.200 - $7,500 - $5,300

World: $7,900 -$7.600 - $7,200 - $6,800
Libya: $7,600 -$7.600 - $8,900 - $7,900
Brazil: $7,600 -$7.400 - $6,500 - $6,150
Romania: $7,400 -$6.800 - $5,900 - $3,900
Turkey: $7,000 -$6.700 - $6,800 - $6,200
Iran: $7,000 -$6.400 - $6,300 - $5,300
Thailand $6,900 --------- ----------- ----------
Bulgaria: $6,600 -$6.200 - $6,200 - $4,300
Colombia: $6,500 -$6.300 - $6,200 - $6,200
Kazakhstan: $6,300 -$5.900 - $5,000 - $3,200
Gabon $5,700 --------- ----------- ----------
Venezuela: $5,500 -$6.100 - $6,200 - $8,000
Fiji: $5,500 -$5.200 - $7,300 - $7,300
Turkmenistan: $5,500 -$4.700 - $4,300 - $1,800
Algeria: $5,300 -$5.600 - $5,500 - $4,700
Macedonia $5,000 (2002 est.)
Peru: $4,800 -$4.800 - $4,550 - $4,400
Ukraine: $4,500 -$4.200 - $3,850 - $2,200
Albania: $4,500 -$3.800 - $3,000 - $1,650
Paraguay: $4,200 -$4.600 - $4,750 - $3,650
China: $4,400 -$4.300 - $3,600 - $3,800
Swaziland: $4,400 -$4.200 - $4,000 - $4,200
Philippines: $4,200 -$4.000 - $3,800 - $3,600
Egypt: $3,900 -$3.700 - $3,600 - $3,000
Armenia: $3,800 -$3.350 - $3,000 - $2,900
Azerbaijan: $3,500 -$3.100 - $3,000 - $1,770
Indonesia: $3,100 -$3.000 - $2,900 - $2,800
Georgia: $3,100 -$3.100 - $4,600 - $2,300
Kyrgyzstan: $2,800 -$2.800 - $2,700 - $2,300
Honduras: $2,600 -$2.600 - $2,700 - $2,050
India: $2,540 -$2.500 - $2,200 - $1,800
Moldova: $2,500 -$2.550 - $2,500 - $2,200
Uzbekistan: $2,500 -$2.500 - $2,400 - $2,500
Zimbabwe: $2,400 -$2.450 - $2,500 - $2,400
Iraq $2,400 (2002 est.)
Serbia & Monten. $2,370 -$2.250 - $2,300 N/D
Cuba: $2,300 -$2.300 - $1,700 - $1,700
Papua New Guinea: $2,300 -$2.400- $2,500 - $2,500
Vietnam: $2,250 -$2.100 - $1,950 - $1,850
Pakistan: -$2.100 -$2.100 - $2,000 - $2,000
Ghana: $2,100 -$1.980 - $1,900 - $1,900
Guinea: $2,000 -$1.970 - $1,300 - $1,200
Bosnia and Herz. $1,900 -$1.800- $1,700 - $1,770
Mongolia: $1,840 -$1.770 - $1,780 - $2,320
Cameroon: $1,700 -$1.700 - $1,700 - $2,000
Laos: $1,700 -$1.630 - $1,700 - $1,300
Senegal: $1,500 -$1.580 - $1,600 - $1,650
Cambodia: $1,500 -$1.500 - $1,300 - $710
Centr. Afr. Rep.: $1,300 -$1.300 - $1,700 - $1,700
Tajikistan: $1,250 -$1.140 - $1,140 - $1,020
Burkina Faso: $1,080 -$1.040 - $1,000 - $1,100
Rwanda: $1,200 -$1.000 - $900 - $720
Korea, North: $1,000 -$1.000 - $1,000 - $1,000
Mozambique: $1,000 -N/A - $1,000 - $1,000
Nigeria: $875 -$840 - $950 - $970
Afghanistan: $700 - N/A - $800) - $800

[AB-K]

del

[AB-K]

Double

[OleZenit]

С новым годом ! Вот почти протрезвел и сразу на "Привет"
Извините , уважаемый "obezyna" , но в Ваших утверждениях столько маниловщины .
1. Про консервацию . Из Ваших слов предстает идиллическая картинка - заводы в смазке и нафталине , готовые в 3-х недельный срок снова приступить к работе по команде "разумной" власти. Только предатели и москали мешают сделать это уже 12 лет … Все гораздо трагичнее . Если доведеться попасть в такой цех , посмотрите - сколько электронных блоков станков ЧПУ оставили после себя охотники за "золотом" , сколько кабелей и электродвигателей уцелели после налета сборщиков "цветнины"- причем сделали это свои же рабочие , измученные многомесячными невыплатами зарплаты . Это еще не худший вариант . Не так уж невероятна ситуация , когда цеховое оборудование демонтируется решением руководства - под аренду площадей для складов или автомастерских . Не стоит расчитывать на сознательность старых "красных" директоров или тем более новых «менеджеров» - деньги нужны сейчас а не в «светлой перспективе». Зато подьездные пути остались целыми …
2. Уровень технологии. “Siharry” прав - даже если удалось что-то сохранить - это все осталось на уровне технологий 80-х если не 70-х годов - надежный и древний 1К62 - ровесник АК-47 … etc. ФОРДу предлагали площади Кировского завода , но он предпочел построить завод в чистом поле в области , во Всеволожске - уже выдает более 10 тыс машин в год и за ними очередь по записи.
3. Потенциал. В СССР вся промышленность строилась по планам из Москвы исходя из общесоюзной схемы разделения труда . Потенциал Донбасса и Приднепровья реализуем только в рамках всего комплекса бывшего Союза . Кому будет продавать свои тяжелые экскаваторы Новокраматорский машзавод? Для кого будет проектировать новые «Управляющие комплексы» Северодонецкое НПО - завод то находится в Орле и безнадежно стоит . Я уж не говорю о «Южмаше» и Николаевских верфях - для кого они будут делать МБР , авианосцы и БПК … Список я смог бы продолжить по десятку названий. Это я не сказал еще про сложную структуру кооперации по субподрядам/поставкам - чем Украина будет замещать непоставки комплектующих от сотен предприятий России и других бывших республик.
Весь этот потенциал хоть как-то реализуем только в рамках предлагаемого Россией ЕЭП , но киевские власти удавятся , только шоб не пустить москалей . Правда «схiдняки» думают иначе - Ющенко уже почувствовал это по «горячему» приему в Донецке - 12 лет обещаний о неизбежном процветании «незаложной» утомили до невозможности .
И уж точно ни ЕС ни штаты не заинтересованы в развитии этого потенциала - зачем им конкурент ? И нынешнее «буферное» положение Украины их устраивает .

[obezyna]

[quote="OleZenit"][/quote]

Ну во первых “Siharry” не прав. Сравнивать потенциалы Украины и Мадагаскара это чистой воды демагогия!
Во вторых, где Вы видели 1К62 в крупносерийном и тем более массовом производстве? Его и среднесерийном уже практически нет, т.е. ну как то нужно соответствовать.
Что касается консервации и краж, я не знаю, возможно москали и готовы за самогонку продать все, что угодно, но у нас не так. Я лично принимал в этом участие(автоматизированный участок сварки алюминиевых труб) и все было в порядке.
О сути спора.
На Украине произошел спад производства, с этим никто не спорит, с другой стороны промышленный потенциал Украины остается огромным, с третий стороны для его реализации требуются большие деньги, которые, в обозримом будущем, на Украину не придут из-за кучмы и пророссийских коммуняк в Раде, с четвертой стороны России активно вмешивается во внутрение дела Украины и тормозит любые начинания, направленные на укрепление государственности. Печально все это.

[siharry]

Это можно было избежать если бы Вы с самого начала представляли себе, какой смысл имеет слово "потенциал". Если на Мадагаскаре нужно начинать с нуля, то и потенциал Мадагаскара равен нулю и никак иначе. Опровергнуть это утверждение невозможно никакой демагогией.

Слово "Потенциал" - совершенно не означает былые заслуги, а означает ВОЗМОЖНОСТИ.

Молодой спортсмен не имеет каких-либо достижений, однако имеет потенциал, а старик не имеет потенциала, даже если весь увешан наградами.
Примеров-масса. Германия 30-х. Имеет великолепную школу ученых, лучшую в мире авиационную науку и производство. Где все это после войны? Нигде, потому как страны-победительницы НЕ ДАЛИ развивать эти направления.
Тайвань 30 лет назад. Эквивалентен Мадагаскару, только с природными ресурсами и погодой на Тайване намного хуже. Пришли бешеные деньги и технологии. Был у Тайваня потенциал или нет?

Прибалтика. Весь потенциал до "оккупации" - аграрный.
В 80-х годах большой промышленный потенциал, и огромный, просто необозримый траспортный (окно гигантского Союза в Европу).
Соседняя Ленинградская область 20 лет назад. Дыра дырой, потенциала - никакого.
Настояшее время - происходит строительство гигантских транспортно-транзитных мощностей и промышленности. Рост пром.производства в среднем 40% год.
Объясняется тем, что Прибалтика БЫЛА транзитным окном в Европу. При постройке эквивалентных мощностей в Ленобласти транзитный потенциал Прибалтики будет стремительно падать, даже если прибалты понастроят еще кучу портовых мощностей.

Что касается остального, то я не хочу повторяться. Ни один крупный завод на Украине закрыт не был, профтехучилища как работали, так и работают. Да, снизились объемы производства, законсервированы некоторые участки и цеха(как правило совершенно экономически не выгодные, ну так это произходит во всем мире) и на восстановление и модернизацию этого потребуются месяцы.

Угу, в общем, лепота полная. А живете чего так плохо, если с экономикой все так хорошо?

Вы должны уяснить себе одну простую вещь, что наличие производственных площадей, подъездных путей и коммуникаций, вспомогательного производства гораздо важней, чем устаревшее оборудование, которое можно заменить в течении месяца.
И еще, когда вы говорить о "современных заводах тайоты или Форда", Вы имеете ввиду сборочные площадки, а это совершенно не сравнимо с серьезным металлргическим или машиностроительным предприятием.

Можно говорить и о портовых мощностях, как наиболее сложных объектах.
Усть-Лугу возводят в чистом поле и в отсутствии всякой инфраструктуры. И по причине: "достижения транспортной независимости от портов Украины и Прибалтики".
Вопрос для ученика первого класса: "После возведения гигантских портовых мощностей на российском побережье Черного, Балтийского, Белого и Баренцева морей, ЧТО ПРОИЗОЙДЕТ с потенциалом украинских и прибалтийских портов? Даже при их суперконсервации."

[siharry]

Что касается консервации и краж, я не знаю, возможно москали и готовы за самогонку продать все, что угодно, но у нас не так. Я лично принимал в этом участие(автоматизированный участок сварки алюминиевых труб) и все было в порядке.

Это просто цирк.

О сути спора.
На Украине произошел спад производства, с этим никто не спорит, с другой стороны промышленный потенциал Украины остается огромным, с третий стороны для его реализации требуются большие деньги, которые, в обозримом будущем, на Украину не придут из-за кучмы и пророссийских коммуняк в Раде, с четвертой стороны России активно вмешивается во внутрение дела Украины и тормозит любые начинания, направленные на укрепление государственности. Печально все это.

Хм, а если пророссийских коммуняк в Раде перестрелять нафиг? Думаете, что Штаты сразу перенесут сборку Апачей и Абрамсов на незалежную? И NASA загрузит производство "Зенитов" (С документацией на украинском языке )?
А для производста памперсов никакая пророссийскойсть помехой не является. Наоборот - рынок гигантский под боком.

[Yvsobol]

Всем привет!! С Прошедшими и наступающими!!!!
Ничего если я по теме топика?
Вот последняя статейка из местной прессы по Тузле. Может кому интересно...
http://www.novrab.ru/main.asp?issue=704&item=7

[OleZenit]

Что касается консервации и краж, я не знаю, возможно москали и готовы за самогонку продать все, что угодно, но у нас не так. Я лично принимал в этом участие(автоматизированный участок сварки алюминиевых труб) и все было в порядке

Я у меня столько родни живет на Украине и я не страдаю отстутствием достоверной информации -
Донецкий ЗТМ , Никопольский Южнотрубный , Новокраматорский , еще помельче … и не надо мне рассказывать . Формально заводы не стоят , но численность персонала - упала в разы есле не в десятки раз. А про мародерство - попробуйте сказать про самогонку в глаза работяге , которому начальство не платит по полгода и больше , которому физически нечем кормить семью , а само активно пересаживается с «совоковых» «Волг» на мерсы и БМВ . Мой двоюродный брат , бывший начцеха на Южнотрубном уж года 4 бригадирствует на стройках подмосковья - сказал бы порезче и не только бы сказал. Еще один родственник «дорабатывает» до пенсии на ДЗТМ буквально за еду - платят талонами на кормежку в столовой , продовольственными наборами и пару раз в год выплачивают живыми гривнями - вот как раз он и рассказывал, как начальство «перегруппировало» производственные мощности так , что самое ценное оборудование куда-то исчезло. Он еще много чего рассказывал …
Должен отметить , что у нас в Питере таких историй не меньше - прекратили существование «Дальняя Связь» (минрадиопром) , завод со смешным ныне названием «Вибратор» (минприбор - гидроакустика ) - в головном здании - автосалон , «Светлана» существует чисто номинально - на ее территории разместились сразу 3 торговых центра , основные цеха «Красной Зари» теперь занимает «Акватория» - казино , боулинг и т.д. - еще с десяток могу назвать. Верфи выживают исключительно китайским и индийским заказам , Кировский сократил численность примерно в 15 раз … Я никогда не поверю , что на Украине этот ураган всего лишь вызвал «спад прозводства » и организованную консервацию - из одного теста сделаны - а то прям Япония какая-то - как уже отметили тут .

... промышленный потенциал Украины остается огромным, с третий стороны для его реализации требуются большие деньги, которые, в обозримом будущем, на Украину не придут из-за кучмы и пророссийских коммуняк в Раде…

Вы действительно верите в то , что устранив указанные препятствия , Украина будет «купаться» в инвестициях ? Кстати , а «большие деньги» - это сколько по-вашему ? И главное - чьи или откуда ?
Если для счастья так мало надо - так устраните ! По-грузински . А мы посмотрим , посравниваем с Грузией и может быть даже последуем за Вами .

...с четвертой стороны России активно вмешивается во внутрение дела Украины и тормозит любые начинания, направленные на укрепление государственности. …

Я уже тут писал как-то , что некотрые “свiдомi” украинцы главной причиной своей хреновой жизни считают сам факт существования России . Поэтому - пожалуйста сделайте расшифровку , как именно Россия вмешивается в дела Украины и чего такого она тормозит . А то выглядит как-то голословно - типа “москалi з’jли наше сало” .

[Angry]

Что касается консервации и краж, я не знаю, возможно москали и готовы за самогонку продать все, что угодно, но у нас не так. Я лично принимал в этом участие(автоматизированный участок сварки алюминиевых труб) и все было в порядке

Я у меня столько родни живет на Украине и я не страдаю отстутствием достоверной информации -
Донецкий ЗТМ , Никопольский Южнотрубный , Новокраматорский , еще помельче … и не надо мне рассказывать . Формально заводы не стоят , но численность персонала - упала в разы есле не в десятки раз. А про мародерство - попробуйте сказать про самогонку в глаза работяге , которому начальство не платит по полгода и больше , которому физически нечем кормить семью , а само активно пересаживается с «совоковых» «Волг» на мерсы и БМВ . Мой двоюродный брат , бывший начцеха на Южнотрубном уж года 4 бригадирствует на стройках подмосковья - сказал бы порезче и не только бы сказал. Еще один родственник «дорабатывает» до пенсии на ДЗТМ буквально за еду - платят талонами на кормежку в столовой , продовольственными наборами и пару раз в год выплачивают живыми гривнями - вот как раз он и рассказывал, как начальство «перегруппировало» производственные мощности так , что самое ценное оборудование куда-то исчезло. Он еще много чего рассказывал …
Должен отметить , что у нас в Питере таких историй не меньше - прекратили существование «Дальняя Связь» (минрадиопром) , завод со смешным ныне названием «Вибратор» (минприбор - гидроакустика ) - в головном здании - автосалон , «Светлана» существует чисто номинально - на ее территории разместились сразу 3 торговых центра , основные цеха «Красной Зари» теперь занимает «Акватория» - казино , боулинг и т.д. - еще с десяток могу назвать. Верфи выживают исключительно китайским и индийским заказам , Кировский сократил численность примерно в 15 раз … Я никогда не поверю , что на Украине этот ураган всего лишь вызвал «спад прозводства » и организованную консервацию - из одного теста сделаны - а то прям Япония какая-то - как уже отметили тут .

... промышленный потенциал Украины остается огромным, с третий стороны для его реализации требуются большие деньги, которые, в обозримом будущем, на Украину не придут из-за кучмы и пророссийских коммуняк в Раде…

Вы действительно верите в то , что устранив указанные препятствия , Украина будет «купаться» в инвестициях ? Кстати , а «большие деньги» - это сколько по-вашему ? И главное - чьи или откуда ?
Если для счастья так мало надо - так устраните ! По-грузински . А мы посмотрим , посравниваем с Грузией и может быть даже последуем за Вами .

...с четвертой стороны России активно вмешивается во внутрение дела Украины и тормозит любые начинания, направленные на укрепление государственности. …

Я уже тут писал как-то , что некотрые “свiдомi” украинцы главной причиной своей хреновой жизни считают сам факт существования России . Поэтому - пожалуйста сделайте расшифровку , как именно Россия вмешивается в дела Украины и чего такого она тормозит . А то выглядит как-то голословно - типа “москалi з’jли наше сало” .

практически со всем согласен

[alumnus]

... а российские Ту-304 строятся в Киеве. Так что собака лает, а караван идет.

Вы бы сначала ознакомились с предметом прежде чем писать о нем и тем более употреблять в качестве ламерских доводов в споре.

Не Ту-304, а Ту-334, собирают не только на Украине а и в России, да и не серийная эта сборка вовсе - так образцы, для удержания некоторых предприятий и специалистов созданных Россией во времена СССР на территории Украины. Как серийная пойдет в этом году, Туполев все заказы будет размещать в России. А Украина будет довольствоваться крохами. Антоновские самолеты в России качественнее делают, а украинское качество уже стало ругательством в мире, некоторые даже ставят им условие что будут покупать их модели, но собранные в России. На Украине ничего не обновляется а все что идет на заводы, проедается и разворовывается мгновенно.
Вы что не понимаете почему Россия подкармливают эту отрасль на Украине? Да чтобы купить потом подешевке и чтобы другим не досталось. Вопрос политического удержания на поводке тоже не на последнем месте...

[zVlad]

Ну во первых “Siharry” не прав. Сравнивать потенциалы Украины и Мадагаскара это чистой воды демагогия!
.......

.

Мне бы тоже хотелось задать вопрос Siharry - что сия таблица означает? В принципе понятно, что если свести все к доллару, то видимо расклад будет таким. Но это лишь арифметика. Суть, совсем другая. И Украина - это не Мадагаскар, какими бы цифры не получались.

Далее. Мне не доступна та конкретная информация, которой располагают и любезно делятся с нами obezyna, OleZenit, и alumnus. Огромное им спасибо за это. Очень впечатляет.

Все что я знаю, ограничивается Уралом 80-х, 90-х годов. Был я и наУкраине, и в Белоруссии. И видел насколько там было зажиточнее, чем на Урале. Был я так же в Белоруссии после распада, и видел как там стало "не очень" по сравнению с Россией.

Все что я могу - это присоединиться к мнению OleZenit, и alumnus в том, что Украина (и некоторые другие республики бывшего СССР) имеет смысл и тот самый "потенциал" только тогда когда она (они) интегрированна с Россией, делают одну политику, так сказать. Не интегрированны, sorry, Ваше место там где Вы, извините, были до объединения с Россией. Даже если Вам удалось оттяпать у России добрые куски территории. Ваши предки тоже не дураки были. Знали, что делать-то надо.

[siharry]

Мне бы тоже хотелось задать вопрос Siharry - что сия таблица означает? В принципе понятно, что если свести все к доллару, то видимо расклад будет таким. Но это лишь арифметика. Суть, совсем другая. И Украина - это не Мадагаскар, какими бы цифры не получались.

Во-первых, огромное спасибо AB-K за то, что он привел эту таблицу.
Во-вторых, сравнение по потенциалу с Мадагаскаром или Лесото было произведено для лучшего понимания именно сути, а не перерасчета цифирок.
Потому, как если сейчас, через 15 лет незалежности самая богатая республика СССР находится по экономике между Алжиром и Парагваем, то и через 30 лет соседство с Мадагаскаром не будет вызывать никаких возражений, и будут такие же разговоры о "сути" и "потенциале".

А "суть" - тривиальна. Потенциал - это с одной стороны разница между существующими "активами" и "пассивами", а с другой стороны - возможность преумножать активы и уменьшать пассивы.

Первое - мелочь, и я уже написал, почему.
Второе - наиболее важное, и в этом Украина не отличается ни от Румынии, ни от Лесото, ни от Мозамбика.

И здесь можно по пунктам.
Высокие технологии, идущие на 90% от оборонки. Сможет ли Украина развивать собственную незалежную оборонную промышленность? НЕТ. И не важно, войдет ли она в ЕЭП, ЕЭС с НАТО или останется незалежной. В первом и втором случаях никто и не даст присосаться к самой вкусной оборонной кормушке, а в незалежном случае просто не хватит денег.
Авиа-космическая и машиностроительная промышленность. Для развития требует мощнейшей господдержки и массовых заказов. Для Украины и здесь ничего не светит. В самом оптимальном случае (как это происходит сейчас) - на какое-то время подкармливается и оставляется минимум в качестве кузницы кадров для российских и западных КБ.
Наука. Здесь вообше смех. Научная школа тесно привязана как к мощнейшему финансированию, так и языку. Бред о создании в ближайшие несколько десятилетий украиноязычной научной школы можно оставить фанатикам дерусификации всего и вся.
Транспортно-транзитный потенциал. На Украине сейчас делается все, чтобы его лишиться. C введением российских портовых мощностей и балтийской трубы ценность украинского портов и труб будет равна ценности Мадагаскарских портов и труб.
Сборный цех, "наподобие азиатских тигров"? Дык, а на Мадагаскаре все можно в шалаше собирать, читайте Паршева.
Аграрный сектор и производство вареников? Здесь согласен, у Украины больший потенциал, чем у Мадагаскара. Хотя как посмотреть, на Украине прянности не растут...

[zVlad]

Мне бы тоже хотелось задать вопрос Siharry - что сия таблица означает? В принципе понятно, что если свести все к доллару, то видимо расклад будет таким. Но это лишь арифметика. Суть, совсем другая. И Украина - это не Мадагаскар, какими бы цифры не получались.

Во-первых, огромное спасибо AB-K за то, что он привел эту таблицу.
Во-вторых, сравнение по потенциалу с Мадагаскаром или Лесото было произведено для лучшего понимания именно сути, а не перерасчета цифирок.
........

Мой ошибочно адресованный вопрос, однако, остается в силе. Позиция Siharry понятна и разделяема. Непонятно как можно выразить в долларах, то что производится и оборачивается в гривнах? По курсам банков? Нет я не возражаю, что бывшие Совреспублики не блещут нынче своими экономиками, но все таки есть что-то в этой таблице от лукавого. Или я методику себе не правильно представляю.