В помощь кирдыковедам ...

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

MaxSt wrote: Я уже давал эту ссылку два раза...


Ето - называется "freedom of speech " не в лучшеи форме, но.даже идиоты имеют на него право.. . Каждыи может говорить свое мнение, Johnny Depp продолжает сниматься в Штатах и очень успешно и никaкие "рекомендации" не изменили его ситуацию. То же самое и с Dixie Chicks , кoторые, кстати, тоже умненько сказали ЕТО вдалеке от своеи аудитории, что бы не потерять $$.

Прямо так и пишут - Ну просто ужас как смело...

Нет, не смело, но ето в едиториал крупнеишеи газеты, а не какои-то интернетовском полу-подпольном издании.

Пример осторожного высовывания носа из конуры, боясь что по нему сейчас здорово врежут. С оговорками .... И это лучший пример смелости?

На своеи передачи Билл Махер говорит просто: "George Bush? well..he is an idiot".

Хотелось бы услышать а как с етим делом в России?
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Capricorn wrote:На своеи передачи Билл Махер говорит просто: "George Bush? well..he is an idiot".

Хотелось бы услышать а как с етим делом в России?

Нормально. В России тоже все говорят что Буш идиот. :gen1:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
Etcher
Уже с Приветом
Posts: 4670
Joined: 17 Mar 2001 10:01
Location: EU

Post by Etcher »

[quote="A. Fig Lee"]
Нормально.

Да уж :) http://lenta.ru/most/2003/09/26/vremya/
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

шпиён wrote:Пока вот такие материалы показывают по CBS - свобода слова тут есть:
http://www.cbsnews.com/stories/2003/04/25/60minutes/main551091.shtml
http://www.cbsnews.com/stories/2003/06/25/eveningnews/main560449.shtml

Вообще, советую MaxSt и прочим 60 minutes иногда поглядывать. Ничего подобного я не видел на главных каналах в России с 92-го - 93-го года. :(
А с 99-го - вообще ни на каких.


Про 60 minutes я знаю. Чуть более смелая программа, чем другие. Но тоже невидимую границу не перейдет. Не кто иной, как сам Dan Rather с CBS высказался на тему смелости журналистов в Америке весьма недвусмысленно - "Now it is that fear that keeps journalists from asking the toughest of the tough questions".

Вот ссылочка, прочтите сами полностью - http://www.thememoryhole.org/media/rather.htm

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Справочник
Уже с Приветом
Posts: 3326
Joined: 05 Jul 2002 22:46
Location: Miami

Post by Справочник »

MaxSt посвящается.
Когда солдаты придут с победой домой,
Когда мы сможем гордиться страной,
Когда летним днем закружит снег в моем окне.
Я дам тебе знать и ты вернешься ко мне.

Когда в столице не станет уличных дам,
Не будут бить ни по лицам ни по паспортам,
Когда для всех вождей мавзолей построят на Луне
Я дам тебе знать и ты вернешься ко мне.

Когда морской прибой превратится в отбой,
Когда за мной и тобой придет архангел с трубой,
Когда наша жизнь привидится мне в кошмарном сне,
Я дам тебе знать и ты вернешься ко мне.
(С) Машина времени.
Зачем мне подпись? Меня и так все знают.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Sol Badguy wrote:
MaxSt wrote:А реакцию на это читали? Я уже давал эту ссылку два раза. Вот -

The United States is a "dumb puppy that has big teeth," according to American actor Johnny Depp.

I say we should make certain this scumbucket never works in America again.

That's right. I mean it's time to bring back the Hollywood blacklist.



A что, никто не имеет право так реагировать? Или им нужно запретить писать такие статьи?


Имеет. А в России имеют право цитаты из Путина на улицах развешивать? Тоже имеют. Тоже не запретишь. Ведь в этого дискуссия-то началась, вспомните.

Просто кто-то в этих вывешенных цитатах увидел чуть ли не культ личности Путина.

Ну так я из этой статейки про Hollywood blacklist и из истории про Dixie Chicks могу еще более глубокие выводы сделать про культ личности Буша. Пользуясь той же самой логикой.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Справочник, хотел бы прояснить позицию MaxSt, как я ее понимаю.
Ему очень не нравится Буш и команда. Может даже сильнее, чем мне не нравятся "бородатые патриоты евразии" :D
И оправдывая Путина, он пытается провести мысль, что в США хуже .
Т.е. не так хорош Путин хорош, как плох Буш.
Посмотрите на его посты с этой точки зрения. Все сильно упростится для вас.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Справочник wrote:MaxSt посвящается.


Wanna say something? Say it straitly.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Александер wrote:И оправдывая Путина, он пытается провести мысль, что в США хуже .
Т.е. не так хорош Путин хорош, как плох Буш.


Довольно странно все это. Я уже раз двадцать наверно Буша упомянул, так настойчиво пытаюсь на него разговор перевести, а Справочник упорно считает, что это я про Путина на самом деле. :? Eye of the beholder...

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Справочник
Уже с Приветом
Posts: 3326
Joined: 05 Jul 2002 22:46
Location: Miami

Post by Справочник »

Чтобы были ясны позиции. Шло противопоставление свободы слова США vs Россия. А также "реального лица" из президентов и возможности их критики.
Александер! А мне не нравится Путин. Но я не привязываю личное отношение к позиции, а пытаюсь оценивать всё логически. Не нравится он мне по совершенно конкретным позициям. Мне также не нравится отсутствие в России свободы слова и прочих демократических атрибутов. Не в головах Приветовцев, а в реальной жизни. Тот, кто не хочет этого понимать, либо недалёкий человек, либо сознательный провокатор.
Криминальный портрет В.Путина по информации различных отечественных и зарубежных СМИ периода 1990-1999 гг. Привожу лишь небольшую часть этих сообщений.
1. 13 мая 2000 года в Вадузе, столице Лихтенштейна, был арестован адвокат Рудольф Риттер, брат министра экономики Лихтенштейна. Немного раньше, в апреле, в западную печать просочился отчет германской спецслужбы BND, в которой Риттер был назван агентом колумбийского "наркокартеля" братьев Очоа и российской организованной преступности. В докладе, в частности, упоминалась основанная Риттером компания SPAG, которая использовала деньги колумбийской наркомафии для приобретения недвижимости в Петербурге. Как утверждалось в печати, "крышей" SPAG и лично Риттера в Питере был Владимир Путин, который в то время отвечал в петербургской мэрии за внешнеэкономические связи. Официально Путин оставался консультантом фирмы до 23 мая 2000 года.
В 1992-1996 годах в период пребывания Путина на посту руководителя Комитета по внешним связям Санкт-Петербурга и в должности консультанта немецкой компаний по недвижимости – SPAG (St. Petersburg Immobilien und Beteiligungs AG) (СПАГ), созданной в 1992 году по инициативе мэрии Санкт-Петербурга, ставшей совладелицей предприятия СПАГ, фирма стала центром по отмыванию денег в Европе. В частности, через фирму СПАГ Российские криминальные элементы переводили средства через румынский банк IRB с целью приобретения недвижимости в России. Через эту же компанию осуществлялась продажа недвижимости в СПБ на деньги, заработанные через наркоторговлю.
В середине 1990-х годов группа депутатов Ленсовета во главе с Мариной Салье и Юрием Гладковым провела специальное расследование, связанное с деятельностью Путина по выдаче лицензий на вывоз за рубеж сырья и цветных металлов. Питерские законодатели обвинили Путин в неэффективном использовании своих полномочий и коррупции. В частности, в заключении комиссии упоминалась история о выдаче лицензии на вывоз сырьевых ресурсов за границу под поставки продуктов питания, которые в город так и не поступили. А.Собчаку было рекомендовано отстранить Путина от занимаемой должности.
2. В.Путин участвовал в приватизации, в частности:
Балтийского морского пароходства (БМП). Контроль за БМП позволил организовать продажу российских судов по заниженным ценам, при этом все действия осуществлялись через криминального авторитета Требера И.И.;
завода крепких напитков "Самтрест" (через криминального авторитета Мирилашвили М.М. – "Миша Кутаисский");
гостиницы "Астория".
3. С помощью вице-губернатора Санкт-Петербурга Гришанова (бывший командующий Балтийским флотом) Путин через порт Ломоносов занимался продажей кораблей военно-морской базы. Данный порт, находящийся на территории бывшей военно-морской базы и созданный Собчаком, Путиным и Черкесовым, является пропускным пунктом по контрабанде природных ресурсов из России и ввозу в нашу страну импортных товаров.
4. Весной 1998 года на предвыборную кампанию Собчака было переведено из банка "Царскосельский" в Швейцарский банк около 30 млн долларов США, проводку контролировали Путин, Черкесов, Григорьев (Материалы находились у начальника Службы СКРОСО УФСБ Десятникова Б.О.).
5. Глава администрации Василеостровского района В.Голубев знаком с Путиным со времени работы в 1 Службе УКГБ СССР по г. Ленинграду. Бывшие коллеги организовали ряд фирм, через которые "прокручиваются", а затем присваиваются бюджетные деньги.
6. Будучи вице-мэром, Путин через Ленинградское Адмиралтейское объединение организовал продажу подводных лодок за границу. В 1994 году зам. Генерального директора объединения был убит (одна из версий – за отказ осуществить незаконную продажу военного имущества за границу).
7. Балтийская финансовая группа (БФГ, генеральный директор Капыш) ежемесячно финансово помогает Путину и Черкесову. В 1994-95 гг. у Капыша по нефтяному терминалу Морского порта возник конфликт с одним из учредителей терминала, Капыш заказал убийство этого учредителя. Путин за 50 тыс. долларов США уговорил учредителей урегулировать конфликт, после чего противник Капыша выехал в Израиль.
8. Созданная Путиным, совместно с депутатами Законодательного собрания Нижешиным и Гольдманом, корпорация "ХХ трест" перевела в Испанию бюджетные средства, полученные на строительство, в том числе, бизнес-центра "Петр Великий". В Испании в г. Торвиехо была куплена гостиница. Часть украденных средств пошла на покупку Путиным виллы в испанском городе Бенидорм (материалы имеются в КРУ Минфина РФ по г. Санкт-Петербургу и обл.).
Ну, не знаю, может быть это не в тему, но характеризует.
9. 12 декабря 1997 года джип, в котором с превышением скорости ехал В.Путин (на законном основании – с правительственной "мигалкой") на 17-м километре Минского шоссе насмерть сбил пятилетнего Дениса Лапшина ("Новая газета", #8 (577), 14-20 февраля 1999). Водитель В.Путина Зыков Б.Б. не был арестован и в 1999 году подпал под амнистию.
http://www.inopressa.ru/details.htm?id=1914
http://www.glasnostonline.org/fond/sviazi.htm
и т.д.
Зачем мне подпись? Меня и так все знают.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Справочник wrote:Чтобы были ясны позиции. Шло противопоставление свободы слова США vs Россия. .......
и т.д.

Я наверно плохо сформулировал свою мысь.
Повторю:
Представте: для MaxSt намного важенее показать, что Буш плох, Путин его волнует мало. А вам - что Путин плох, и попытки критики Буша Вы воспринимаете как ОПРАВДАНИЕ Путина. Я на 1000% уверен, что если бы Буш MAxStу нравился, то он с Вами по Путину не спорил.

Просто знайте, что Буш и MaxSt несовместимы :D и вам сразу многое станет понятнее в его словах.

Это как у меня а Айсбергом....... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Last edited by Александер on 28 Sep 2003 21:11, edited 1 time in total.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
Справочник
Уже с Приветом
Posts: 3326
Joined: 05 Jul 2002 22:46
Location: Miami

Post by Справочник »

Александер wrote:
Справочник wrote:Чтобы были ясны позиции. Шло противопоставление свободы слова США vs Россия. .......
и т.д.

Я наверно плохо сформулировал свою мысь.
Повторю:
Представте: для MaxSt намного важенее показать, что Буш плох, Путин его волнует мало. А вам - что Путин плох, и попытки критики Буша Вы воспринимаете как ОПРАВДАНИЕ Путина. Я на 1000% уверен, что если бы Буш MAxStу нравился, то он с Вами по Путину не спорил.

Просто знайте, что Буш и MaxSt несовместимы :D и вам сразу многое станет понятнее в его словах.

Good. It's make a sense.
Зачем мне подпись? Меня и так все знают.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

MaxSt wrote:Довольно странно все это. Я уже раз двадцать наверно Буша упомянул, так настойчиво пытаюсь на него разговор перевести, а Справочник упорно считает, что это я про Путина на самом деле. :...
МахСт.

Деиствительно странно. Начали с очень уверенного утверждения,
Для тех кто в танке: в России Путина критиковать безопаснее, чем в Америке - Буша.
МахСт.

обсуждаете и цитируете только про Буша...

:wink:
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Post by OleZenit »

Для тех кто в танке . У меня нет документов и ссылок, но все таки выскажусь.
Справочник wrote:2. В.Путин участвовал в приватизации, в частности: Балтийского морского пароходства (БМП)...и т.д.

О это печальная история БМП пилили и топили долго - года 3 . Ключевые фигуры - Харченко (начальник БМП) , Собчак , ИНКОМбанк , генеральная прокуратура и местные бандюки . Количество версий по уничтожению БМП - от каждой стороны штуки по три . Газетных статей с разной степенью проплаченности - тонны . Вообщем дело очень темное , но кончилось хорошо - Харченко посадили (Собчак возражал) , пароходы растащили по чужим флагам - БМП просто прекратило существование
8. Созданная Путиным, совместно с депутатами Законодательного собрания Нижешиным и Гольдманом, корпорация "ХХ трест" перевела в Испанию бюджетные средства, полученные на строительство, в том числе, бизнес-центра "Петр Великий".

Правильный спеллинг - Сергей Никешин . Это очень известный Остап Бендер от риэлтерско-строительного бизнеса . У него довольно много приколов в стиле "великого комбинатора" - отнять у него авторское право на "ХХ трест" и еще несколько аналогичных проектов - просто оскорбление для такого человека .
В принципе по обоим пунктам довольно много инфы изложено в журналистских расследованиях Андрея Константинова - книги "Бандиский Петербург" (не путать с сериалом) и "Коррумпированный Петербург" - изданы в 97-99 года.
А теперь , ВНИМАНИЕ . До назначения в 99 г. Путина и.о. премьера - человек по фамилии Путин никогда не фигурировал в качестве фигуры в какой-либо питерской элите - бандитской , финансовой , политической etc. Кроме того его деятельность четко оганичено сроком 92-96 г. После ухода Собчака в 1996 , когда "важняки" из генпрокуратуры долго копали компромат под Собчака , Путин благоразумно свалил в Москву , где "свои" из ФСБ его сожрать не дали . Насчет пароходов с продовольствием - в 92 , когда совершенно серьезно предполагался "продовольственный кризис" - в питерский порт приходили пароходы с окорочками и консервами из натовских складов с грузовыми документами в виде всего лишь письма для г-на "мэра Собчака" . А тетка по фамилии Салье - по репутации уступит только Новодворской .
Я не слишком крут , но даже я слышал от людей, бывавших в Смольном (как правило при совместном употреблении ...) , что взлет Путина был абсолютной неожиданностью для всех . Яковлев , который крайне невежливо обошелся со всей собчаковской командой просто пере... испугался. В Питере Путин был просто исполнителем при Собчаке (если хотите - "службист" или "шестерка") - то есть по понятиям - НИКТО. Все встали мучительно вспоминать - не пнул ли не глядя верного денщика Собчака . Если бы он проявил креативную инициативу хотя бы по одной из приведенных позиций - о нем бы знали намного больше , но его вообще никто всерьез не знал и не воспринимал . И есть мнение , что именно такая репутация верного "службиста", который точно выполняет приказы но не пытается их перевыполнять привлекла Ельцина (вспомните первый указ и.о. президента ) и ввела в заблуждение одного нынешнего беженца .
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Capricorn wrote:
MaxSt wrote:Довольно странно все это. Я уже раз двадцать наверно Буша упомянул, так настойчиво пытаюсь на него разговор перевести, а Справочник упорно считает, что это я про Путина на самом деле. :...
МахСт.

Деиствительно странно. Начали с очень уверенного утверждения,
Для тех кто в танке: в России Путина критиковать безопаснее, чем в Америке - Буша.
МахСт.

обсуждаете и цитируете только про Буша...

:wink:


Неточно выразился... Главное, что я против двойных стандартов. Как и любого лидера, Путина есть за что поругать. Но когда изнутри Америки Путина ругают за зажим свободы слова, этим неявно подразумевают, что тут этой проблемы очевидно нет. Но это же полный абсурд! Здесь со свободой слова ситуация ничем не лучше, скорее даже хуже.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.

Return to “Политика”