Как научить читать по-русски?

Радости и заботы.
fdddy
Уже с Приветом
Posts: 7031
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Как научить читать по-русски?

Post by fdddy »

kpokodilla wrote: 18 Feb 2021 17:06 Аналогично с французским, но ведь почему-то учат! :) а родной язык в детстве дается практически бесплатно.
НО ведь никто не заставляет
КТо хочет - учит французский, кто не хочет, тот для галочки в школе отмучивается, и все забывает. Но не учить французский не стыдно, или поздно начинать учить французский - не стыдно. А не учить русский в русской семье могут возвести в разряд "Ах, да как так можно?! Ленивые родители, ленивые дети" ну и тп. Вы начали активно возражать на тот мой пост, в котором я как раз говорила, что в 8 лет учиться писать на русском не поздно. Вон на французском и испанском учатся писать и говрить в большинстве школ в 10-12 лет, и мы в детстве начинали учить второй язык в советской школе 99% в 4м классе, а это тоже было примерно 10 лет. И ничего, все живы, кому было надо, те иностранными языками пользуются. Так что я так и не поняла, к чему вы начали активно возражать, что учить русский обязательно :D
fdddy
Уже с Приветом
Posts: 7031
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Как научить читать по-русски?

Post by fdddy »

sasha_z wrote: 18 Feb 2021 17:43
Мой племянник тоже "не говорит по-русски, но всё понимает", со слов моей сестры. Это она так мечтает. На самом деле он ни фига и не понимает. Так, отдельные слова:"иди спать", "иди прими душ", "пошли гулять", "да", "нет". Она с ним с его рождения почти всегда по-английски. Я думаю, что за этим всё-равно стоит какое-то внутреннее чувство неполноценности иммигрантской что-ли. Желание влиться в новую культуру, которое можно полностью реализовать только в детях в иммиграции.
Вот это мой сын. Рос в одинаковых условиях со старшей дочерью, лет до 5 с ним разговаривали только на русском. Прошел суровую русскую школу - до 5 лет научился писать и читать на русском, отыграл всех зайчиков, мишек и солдатиков со стихами наизусть, перепел все положенные русские песни. Ходил на частную спичтерапию на русском языке 2 раза в неделю. Потом ушел в школу и переключился полностью на английский. А сейчас у него только именно отдельные слова "иди спать", "еда готова", "садись в машину", "да", "нет". Он это не выдумал, у него и правда русский исчез. Так что перешли с ним на английский, тк общение важнее. И дело не в чувстве неполноценности, а в том, что, видимо, в его случае есть более важные вещи, чем сохранение русского. Но если дочь позиционирует себя, как американка из русской семьи, то сын позиционирует себя, как единственный американец в семье :D
fdddy
Уже с Приветом
Posts: 7031
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Как научить читать по-русски?

Post by fdddy »

Тетя-Мотя wrote: 18 Feb 2021 20:29 Еще раз выскажу мнение, что тут желание ребенка вообще на десятом месте.
:D
fdddy
Уже с Приветом
Posts: 7031
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Как научить читать по-русски?

Post by fdddy »

Lolla wrote: 18 Feb 2021 23:23
Друзья наши как будто оправдываются каждый раз почему их дети не говорят по-русски, в мне если честно все-равно. Но родители именно вбили себе в голову что дети у них не говорят но прекрасно понимают русский. С другой семьей у нас была ситуация когда я попосила что-то подать по-русски ребенка который тоже по идеи понимает русский. Не смог. Его родители сказали что он не понимает моей интонации в русском. русский
Мне тоже волей-не волей периодически приходится оправдываться, почему мой младший не знает русского, даже в его американской школе спрашивают почему он не знает русский. ))) А вот оправдываться в том, что он не знает французского или испанского - не приходится. И я тоже думаю, что если я обсуждаю ребенка на русском, то он все прекрасно понимает, возможно, он понимает интонации, или общий тон разговора. Но понимает. А иногда вступает в сложный разговор, дополняет что-то на английском. Но может по-настоящему не понять что такое пылесос или посудомойка. Но у меня нет иллюзий, что он знает русский, у меня даже нет иллюзий, что он английский знает ))).

Я думаю, что мне мой младший ребенок достался в назидание, тк пока у меня росла старшая дочь, я тоже много чего успела сказать про других детей :D , так вот мне очень ярко показали на примере младшего, что дети просто достаются такими, какие они есть. А ты живешь с тем, что есть, и не жужжишь, борешься со своей гордыней :D.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Как научить читать по-русски?

Post by Sergunka »

Lolla wrote: 19 Feb 2021 02:24
Lizaveta wrote: 19 Feb 2021 00:39 Не о всех школах есть ESL классы!! У нас не было и нам в них отказали, типа и так вроде нормально говорит, к тому же вам speech therapy положено. Но speech therapist здесь это вовсе не логопед в нашем понимании.
Мой младший ребёнок периодически пытается на русском в школе говорить, бедные учителя. Хоть и родился здесь.
Там где нет отдельных ESL классов обычно есть учителя которые забирают детей на занятие ESL в течении дня. Во всех школах они есть. Видимо если решают что ребенку не надо значит есть вообще такие кто не говорит и им важнее. У нас в трех элементари школах было куда мы ходили. Причем определяли в ESL по результатам ответов в анкете - там были вопросы не только на каком языке ребенок говорит, на каких языках говорят родители помимо англ. Потом только исходя их этого детей могут запихнуть в ESL из которого ранее чем через год не выйти и после тестировани. К сожелаению имеется опыт по этому я уже давно во всех анкетах подобных пишу что дома только англ, а родилась я в Мурманске без уточнения страны и результат хороший.
Младший мой три года ходит на спич терапию. Да, это не наш логопед конечно, но результаты я вижу хоть и не таком темпе как мне хотелось бы. Для сравнения в России летом логопед поставил буквы Р и Л за два занятия...
У нас было два разных варианта. Первый в частной школе в Лос Анжелесе ESL класса не было и не было учителя приходящего так как ESL класс оплачивает РАЙОНО и нужно чтоб был минимум 3 ученика. В общем наш старший так перекантовался и через год просто сам нагнал английский. Другие дети уже здесь в Бей Эрии ходили два года к учителю несколько раз в неделю для занятий ESL в группе три/четрые человека. Учительница очень толковая подстраивается под уровень ребенка мы бы еще хотели на третий год у нее остаться, но детей выгоняли со словами у них и так опережающее развитие.

Согласен, что там где ESL класс отдельный и переполнен, то там будет ад, но нам повезло у нас все срослось без эксцессов.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
ol123
Уже с Приветом
Posts: 2400
Joined: 18 Dec 2006 08:15
Location: Palo Alto, CA

Re: Как научить читать по-русски?

Post by ol123 »

Мои до К по английски не говорили совсем. Максимум могли имя назвать. Дети на площадках их не интересовали (двойняшки, плюс русские друзья были), садик русский, дома все тоже на русском. В К они весь год промолчали фактически. Одна, правда, проболела большую часть школы до февраля, а вторая интроверт и без сестры всех игнорировала, а потом сама болела всю весну (чтоб мама не расслаблялась). В 1е классы пошли раздельно в другую школу, там их через пару недель протестировали и, к моему огромному удивлению, первую не взяли в ESL, вторая разговаривать с незнакомой тетей из дистрикта отказалась.... Ее учительница написала на рапорте, что у нее претензий к ребенку нет, решение оставили за мной. Я посмотрела на учительницу ESL и согласилась. У ребенка тут не было американской бабушки и, вот, она нашлась на пару раз в неделю. Чудесная старушка оказалась, даже на концерт дочки на другой конец города приезжала. Через год, как и предупреждали, ESL у нас забрали. Дома мы английский запрещали, но это долго не работало. Как только у детей произошел полный переход, все. Друг с другом они начали переходить на английский все больше и больше, а потом и с нами. Я пару лет воевала, но невозможно нормально общаться, если ты постоянно твердишь "русский, русский" :(, К средней школе я воевать перестала. Сейчас я в основном по русски, дети на 90% по английски, а муж как придется. Он, вообще, не фиксирует на каком языке он разговаривает, к сожалению, тоже огромная часть проблемы.
Дети заканчивают школу. Читать могут неплохо (не читают), писать могут, но очень слабо.На дополнительные занятия русского языка ходили, кстати до 9го класса. Сами уверены, что русский отлично знают :shock: , речь понимают, фильмы тоже. Я тут, на спор, поставила дочке Высоцкого, первую попавшуюся песню (оказалась "на дистанции четверка первачей"), она мне вполне уверенно первую треть перевела (дальше не слушала). Но сами хорошо не говорят. Мысль выразить могут, но переход не автоматический и акцент интонационный очень сильный. Английский, кстати, очень хороший у обеих. Ошибками и акцентом они перестали выделяться к концу 2го класса. И, с тех пор как в школе начались штатовские тесты, они всегда были в верхних нескольких процентах. Пишут обе очень хорошо, а у второй дочки вообще какая то врожденная языковая интуиция именно на английском, к сожалению, на русский это почему то не переносится.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Как научить читать по-русски?

Post by Sergunka »

К слову сказать у нас наибольшее сопротивление по языку было у дочери в средней школе. Она вообще тихо саботировал до определенного момента. Потом вроде как у них появился кружок руссо-говорящих и тема заиграла новыми красками. Дочка в хайскул сделала рашин спикин клуб туда стала ходить куча народа включая просто потусоваться молодых людей. Я был вынужден на их тусовки покупать русские конфеты и сушки. Сушки очень вкатили дети их называли dry donats :oops:

В конце концов дочка пока самая продвинутая по языку.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8054
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Как научить читать по-русски?

Post by Fur_Elise »

Моя дочь ездит в русский лагерь в НЙ. Там в основном дети русских родителей. Так вот, между собой эти чадушки общаются увы на английском. Весь персонал - русскоговорящий. По-русски говорят лишь дети, которые приезжают из стран СНГ и не говорят по-английски (есть такие)
User avatar
Lolla
Уже с Приветом
Posts: 15134
Joined: 15 Aug 2006 14:00
Location: FL

Re: Как научить читать по-русски?

Post by Lolla »

fdddy wrote: 19 Feb 2021 19:56
Lolla wrote: 18 Feb 2021 23:23
Друзья наши как будто оправдываются каждый раз почему их дети не говорят по-русски, в мне если честно все-равно. Но родители именно вбили себе в голову что дети у них не говорят но прекрасно понимают русский. С другой семьей у нас была ситуация когда я попосила что-то подать по-русски ребенка который тоже по идеи понимает русский. Не смог. Его родители сказали что он не понимает моей интонации в русском. русский
Мне тоже волей-не волей периодически приходится оправдываться, почему мой младший не знает русского, даже в его американской школе спрашивают почему он не знает русский. ))) А вот оправдываться в том, что он не знает французского или испанского - не приходится. И я тоже думаю, что если я обсуждаю ребенка на русском, то он все прекрасно понимает, возможно, он понимает интонации, или общий тон разговора. Но понимает. А иногда вступает в сложный разговор, дополняет что-то на английском. Но может по-настоящему не понять что такое пылесос или посудомойка. Но у меня нет иллюзий, что он знает русский, у меня даже нет иллюзий, что он английский знает ))).

Я думаю, что мне мой младший ребенок достался в назидание, тк пока у меня росла старшая дочь, я тоже много чего успела сказать про других детей :D , так вот мне очень ярко показали на примере младшего, что дети просто достаются такими, какие они есть. А ты живешь с тем, что есть, и не жужжишь, борешься со своей гордыней :D.
Так оправдываться одно дело когда спрашивают, другое когда сами когда их даже не спрашивают. Понятное дело что все мы разные и поступаем как считаем нужным. Для меня передать всю политру чувств чтобы ребенок важно и для меня это гораздо легче сделать на русском. Мне вообще сложно представить как можно дома говорить по англ если все русскоговрящие. Я не считаю что это правильно или неправильно, каждому свое. Меня просто удивляет как в русскоязычной семье дети с которыми дома сидели родители сами ужасно говорящие по англ не говорят по русски (я про друзей а не про кого либо с привета).
какое блаженство быть совершенством! :)
User avatar
Lolla
Уже с Приветом
Posts: 15134
Joined: 15 Aug 2006 14:00
Location: FL

Re: Как научить читать по-русски?

Post by Lolla »

Sergunka wrote: 19 Feb 2021 20:16
Lolla wrote: 19 Feb 2021 02:24
Lizaveta wrote: 19 Feb 2021 00:39 Не о всех школах есть ESL классы!! У нас не было и нам в них отказали, типа и так вроде нормально говорит, к тому же вам speech therapy положено. Но speech therapist здесь это вовсе не логопед в нашем понимании.
Мой младший ребёнок периодически пытается на русском в школе говорить, бедные учителя. Хоть и родился здесь.
Там где нет отдельных ESL классов обычно есть учителя которые забирают детей на занятие ESL в течении дня. Во всех школах они есть. Видимо если решают что ребенку не надо значит есть вообще такие кто не говорит и им важнее. У нас в трех элементари школах было куда мы ходили. Причем определяли в ESL по результатам ответов в анкете - там были вопросы не только на каком языке ребенок говорит, на каких языках говорят родители помимо англ. Потом только исходя их этого детей могут запихнуть в ESL из которого ранее чем через год не выйти и после тестировани. К сожелаению имеется опыт по этому я уже давно во всех анкетах подобных пишу что дома только англ, а родилась я в Мурманске без уточнения страны и результат хороший.
Младший мой три года ходит на спич терапию. Да, это не наш логопед конечно, но результаты я вижу хоть и не таком темпе как мне хотелось бы. Для сравнения в России летом логопед поставил буквы Р и Л за два занятия...
У нас было два разных варианта. Первый в частной школе в Лос Анжелесе ESL класса не было и не было учителя приходящего так как ESL класс оплачивает РАЙОНО и нужно чтоб был минимум 3 ученика. В общем наш старший так перекантовался и через год просто сам нагнал английский. Другие дети уже здесь в Бей Эрии ходили два года к учителю несколько раз в неделю для занятий ESL в группе три/четрые человека. Учительница очень толковая подстраивается под уровень ребенка мы бы еще хотели на третий год у нее остаться, но детей выгоняли со словами у них и так опережающее развитие.

Согласен, что там где ESL класс отдельный и переполнен, то там будет ад, но нам повезло у нас все срослось без эксцессов.
Я говорила с двумя учителями ESL которые работают в паблик школах двух каунти. Они кстати и поделились что им нужно набирать определенное количество детей для ESL иначе они потеряют работу, по этому часто запихивают детей которым это по большому счету и не надо. Если же у них достаточно тех кому надо, то конечно бояться нечего. У нас просто в семье есть опыт где честно ответили что дома говорят по русски и ребенка рожденного тут запихнули в ESL чтобы обеспечить учителя работой видимо.
какое блаженство быть совершенством! :)
ol123
Уже с Приветом
Posts: 2400
Joined: 18 Dec 2006 08:15
Location: Palo Alto, CA

Re: Как научить читать по-русски?

Post by ol123 »

Lolla wrote: 19 Feb 2021 21:06 Так оправдываться одно дело когда спрашивают, другое когда сами когда их даже не спрашивают. Понятное дело что все мы разные и поступаем как считаем нужным. Для меня передать всю политру чувств чтобы ребенок важно и для меня это гораздо легче сделать на русском. Мне вообще сложно представить как можно дома говорить по англ если все русскоговрящие. Я не считаю что это правильно или неправильно, каждому свое. Меня просто удивляет как в русскоязычной семье дети с которыми дома сидели родители сами ужасно говорящие по англ не говорят по русски (я про друзей а не про кого либо с привета).
меня выделенное очень удивляет тоже (и приятели такие имелись, у одних ребенок потерял русский, приехав подростком :shock: ), а насчет "как можно дома говорить по англ если все русскоговорящие" легко. У нас с мужем ровно 2/3 жизни уже здесь. Он с весьма неплохим английским уже приехал. Я, как типичный выпускник хорошей неязыковой школы, могла читать/переводить, а разговорный язык отсутствовал начисто. В ранней молодости все быстро осваивается... сейчас, уже через столько лет, я, наверное, одинаково хорошо могу передать всю палитру чувств, а дети уж точно воспримут все лучше на английском. Акцент у нас сильный, никуда он не делся, но мне примерно одинаково легко говорить на обоих языках. Я все равно стараюсь контролировать себя и дома использовать русский. Муж, увы, говорит быстрее, чем осознает на каком языке. Ну, а поскольку дети на английском, то и он чаще с ними тоже.
fdddy
Уже с Приветом
Posts: 7031
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Как научить читать по-русски?

Post by fdddy »

Lolla wrote: 19 Feb 2021 21:06
Так оправдываться одно дело когда спрашивают, другое когда сами когда их даже не спрашивают. Понятное дело что все мы разные и поступаем как считаем нужным. Для меня передать всю политру чувств чтобы ребенок важно и для меня это гораздо легче сделать на русском. Мне вообще сложно представить как можно дома говорить по англ если все русскоговрящие. Я не считаю что это правильно или неправильно, каждому свое. Меня просто удивляет как в русскоязычной семье дети с которыми дома сидели родители сами ужасно говорящие по англ не говорят по русски (я про друзей а не про кого либо с привета).
Для меня, естественно, тоже передавать палитру чувств удобнее и естественнее на русском. Я на русском такую палитру могу передать :radio%: , смешно, когда дочь моими словами передает ту же палитру, и не возразить, только исправлять склонения :food: . А с младшим вот так и приходится, что-то искать в словаре, что-то спрашивать у него самого, как вот так вот сказать, где-то с дочерью приходится консультироваться. Она часто считает, что на русском чувства овер драматик, и что на английском таких слов вообще нет :D . И, конечно, возникает недопонимание часто, потому что все равно английский - не родной, и мои слова звучат иногда слишком прямо и слишком обидно, а дети английский чувствуют лучше, чем если на русском говоришь. Но дочь и на русском мноие интонации скрытые понимает и чувствует, и подтекст понимает. Ей обычно доставалось от русских учителей, потому что она слишком хорошо их понимала. Сыну же проще ))).

А как так получается - вот так и получается. У кого-то не одна работа после переезда, и детей редко видят, и дети могут забыть даже привезенный из России русский (есть такой пример). Кто-то просто перестает бороться за русский после определенного возраста, потому что не возможно жить в вечной борьбе. Как выше ol123 написала - у меня тоже часто такие чувства возникали, стоит ли во время серьезного разговора все время поправлять и одергивать. Что важнее - язык или разговор? Стоит ли ребенка приучать к таким одергиваниям и к тому, что они перестают себя чувствовать уверенно в том, что делают? Так же зависит от домашней атмосферы - все ли родители сами хотят смотреть русские фильмы, передачи, слушать русские песни? Если родители сами хотят, то ребенок больше погружен в русский и слышит его не только от родителей, но и хотя бы от условного "телевизора". А если родителю это не интересно? Много разных причин может быть.

Младший вот мой родился с иностранным акцентом. Правда, мы смеялись, что он родился грузином, сразу произносил русские слова с таким грузинским выговором, как будто русский не его родной язык. И он всегда путал род, число, не понимал разницы, и не схватывал язык интуитивно. Наверное, это были его особенности развития, но он не говорил на хорошем русском, хотя разговаривал только на русском лет до 5. Но тогда наоборот казалось, что он много чего схватывал - и испанский в детстве, и английский, и прочие языки - японский, корейский, китайский, потому что смотрел рекламу крутых игрушек на этих языках. Другой вопрос - что он реально понимал из того, что говорил, на любом языке. Его речь была, как магнитофонная запись. Мог толкнуть речь про Ниагарский водопад с цифрами, фактами, интересными историями про водопад, но если хотел мороженое, то называл цвет и цифру - цену. С ним столько билась спичтерапист на английском, чтобы он начал понимать то, что говорит, мне ее методики казались странными и "тупыми". Я каждый раз не понимала, за что мы отдали 80 долларов ))). То ли дело русский спичтерапист - там стишки, скороговорки, книжки читали и тп. Наверное, это и сыграло решающую роль. Что англоговорящий терапист до него достучалась и английский язык стал основным, а русский в итоге исчез, как будто его и не было никогда, возможно, и правда русского никогда и не было. Испанский, корейский, японский - это все тоже исчезло, как и речи про НИагарский водопад ))). Так же теперь понимаю, что я лично общалась с ним очень сложно, хотя для меня, после дочери, это было "общаться, как с глупым", потому что в нашем окружении разговаривали "Катя, можно мне тебя попросить, не могла бы ты, пожалуйста, не трогать эту палку? Я тебе очень благодарна за то, что ты меня послушалась" - а это было вообще нереально много слов для моего сына. Он убегал или отключался. А вот англоговорящая терапист первые 5-6 занятий сидела и вешала с сыном обезьянок на дерево и тупо долбила: "Your turn. My turn". Через 5 занятий начала спрашивать: "Who's turn? Yours" и тд. Год ушел, только потом они начали обсуждать самих обезьянок и читать про них книжки. Вот так и получился англоговорящий ребенок в русской семье.
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2462
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: Как научить читать по-русски?

Post by kpokodilla »

fdddy wrote: 19 Feb 2021 19:13 Так что я так и не поняла, к чему вы начали активно возражать, что учить русский обязательно :D
Ничего страшного, чего только в жизни не бывает
NtNet
Уже с Приветом
Posts: 4309
Joined: 15 Jul 2015 03:22

Re: Как научить читать по-русски?

Post by NtNet »

Fur_Elise wrote: 19 Feb 2021 06:39 NtNet, для улучшения спикинга попробуйте toastmasters.org (может и не придется идти в универ)
Спасибо, посмотрю и напишу возможно позже насколько помогло.

Но вообще мне нужна и грамматика и письменный англ. Всё... Особенно если речь о не технических текстах...
И public speaking.
fdddy
Уже с Приветом
Posts: 7031
Joined: 26 Jan 2014 15:19
Location: United States

Re: Как научить читать по-русски?

Post by fdddy »

kpokodilla wrote: 19 Feb 2021 22:23
fdddy wrote: 19 Feb 2021 19:13 Так что я так и не поняла, к чему вы начали активно возражать, что учить русский обязательно :D
Ничего страшного, чего только в жизни не бывает
Ну раз бывает, то ничего страшного

Return to “Наши дети”