Сделано в России

[Adriana]

Но если, пользуясь достижениями других, еще и против них пытаются выступать, то надо по-хорошему эти страны лишить доступа к не ими созданным благам.

Вы предлагаете американских астронавтов все-таки отправлять в космос на батуте?

Без западных комплектующих туда вообще никто не полетит. Так что батут нужней кому-то другому.

Союз летал и без западных комплектующих.
Это вопрос цены. Проще купить за копейки, чем париться изобретая велосипед. Вы не находите?

Ой ли. Все недостающее покупалось на западе через подставных лиц, что теперь и не скрывают, бравируя тем, что и сейчас могут так же. Покупают как раз не за копейки, а гораздо дороже чем могли бы. Вы еще скажите, что заводы и фабрики в СССР построили колхозники и кухарки, и не Сталин золотом раскулаченных за это расплатились. Конечно, проще взять то, что уже кем-то сделано. Только очень спорно, что это может быть хоть как-то выгодно. Особенно в долгосрочной перспективе.

[Adriana]

Вот-вот есть несколько стран, которые "достигают", и есть все остальные, которые этими достижениями пользуются. Если пользуются на благо не только своей страны, но и всего мира, то ОК. Но если, пользуясь достижениями других, еще и против них пытаются выступать, то надо по-хорошему эти страны лишить доступа к не ими созданным благам.

За эти достижения деньги платят и не малые. Производителей товаров в Россию никто не зовет. Сами прибегают.

Ну то есть если бы производители не "прибежали", то дорогие россияне сидели бы на завалинеке с тем, что сами сделали? Яхты и дома в Лондоне действительно стоят не мало.

[Leonid_V]

Это еще вопрос, установлены ли они.

на страничку этого универа кто-то из России поместил статью о заключении конктракта. Надо полагать контракт заключен. Можно поздравить казанский стартап с крупным успехом.

[brrdrr]

Все недостающее покупалось на западе через подставных лиц, что теперь и не скрывают, бравируя тем, что и сейчас могут так же. Покупают как раз не за копейки, а гораздо дороже чем могли бы. Вы еще скажите, что заводы и фабрики в СССР построили колхозники и кухарки, и не Сталин золотом раскулаченных за это расплатились. Конечно, проще взять то, что уже кем-то сделано. Только очень спорно, что это может быть хоть как-то выгодно. Особенно в долгосрочной перспективе.

Вы хотите сказать, что в ЦРУ идиоты сидели и игнорировали торговое эмбарго (так тогда называли санкции), позволяя СССР закупать самые передовые технологии?
СССР действительно летал на своём, только иногда поворовывал технологии, но это только от того что почестному купить не мог.
А так собственно удивительно, что мировое разделение труда ставится в вину России. А как же заваленная чайной Америка?

[Leonid_V]

А так собственно удивительно, что мировое разделение труда ставится в вину России. А как же заваленная чайной Америка?

Miровое разделение труда никто никому в вину не ставит.
Только вот делить можно по разному. Можно провести фундаментальное научное исследование, базируясь на его результатах сделать прикладную разработку, базируясь на ней создать технологию, обкатать в малом масштабе и поделить этот результат потом на китайца с отверткой. Это нормальное разделение. Причем на всех этапах до аутсортинга будет вовлечено масса китайцев студентов и сотрудников, которые кусочки опыта могут увезти в Китай и там участвовать в создании лабораторий, которые когда-нибудь тоже смогут провести фундаментальное нау... итд.

А можно взять у соседа кредит, купить на него нефтекачалку и продать оную нефть соседу. На прибыль купить себе ай-да-попод.
Тоже вариант.

Вопрос выбора.

[Newport]

А можно взять у соседа кредит, купить на него нефтекачалку и продать оную нефть соседу. На прибыль купить себе ай-да-попод.
Тоже вариант.

Вопрос выбора.

А в некоторых странах, оказывается, весь технологический прогресс держался на русских.

Объединение израильских промышленников бьет тревогу: приехавшие из бывшего СССР 20 лет назад тысячи инженеров, ученых и преподавателей в сфере точных наук, позволивших Израилю стать лидером в хай-теке, через 4-6 лет уйдут на пенсию. Замену им никто не подготовил, и готовить ее будет некому, отмечает экономическое издание Globes: 35% преподавателей физики в школах - "русские", 30% преподавателей математики в максимальном объеме - тоже из бывшего СССР, отмечает издание, ссылаясь на исследование 4-летней давности.

По словам Эли Горовица, гендиректора Фонда Трампа, вложившего в улучшение израильской системы образования около $100 млн за последнее десятилетие, в половине израильских школ вообще нет преподавателей точных наук в максимальном объеме. Он рассказал изданию, как был ошеломлен в ходе своего визита в Москву, где на одной из конференций услышал, как Израиль приводят в пример в качестве страны, где прекрасно готовят ученых.

Горовиц заявил россиянам, что никакой подготовки в Израиле не ведется - скачок в развитии хай-тека произошел благодаря "подарку" - тысячам специалистов-репатриантов. "Они задумались и поняли, вдруг, почему у них самих нет хороших преподавателей", - подчеркнул Горовиц. Он подчеркнул, что "русские" принесли расцвет науке и образованию не только в Израиле, но и во всех других странах, куда они уехали из бывшего СССР.

[brrdrr]

У Советского Союза много было очень передовых разработок, которые на десятилетия опережали запад. Но почти все они были или в оружии или в космосе, по простой причине: там инженерам платили зарплаты выше и фонды были хорошие, вот и передовые мальчики и шли туда. В этом и была главная ошибка СССР. Платили бы хорошо в медицинских разработках, сейчас бы Россия была бы далеко впереди самых передовых медицинских стран.
А так во всём мире принято «делится» технологиями. Кто-то умеет что-то делать лучше вот все у него это и покупают, а взамен продают свое, что они делают лучше. В период холодной войны, учитываю поступательную динамику советской экономики в 15%, США стало истерить, мол мы сами вскармливаем советскую военную агрессию, и тогда уже пыталось изолировать СССР (Россию), хотя это общепринятая практика торговли передовыми достижениями.

[Leonid_V]

А в некоторых странах, оказывается, весь технологический прогресс держался на русских.

охотно верю, что в странах типа Израиля среди преподавателей ряда предметов в школах и универах много русских евреев. Сказать, что “весь технологических прогресс“ на них держится ... ну, это вопрос, скажем так, темперамента.

А вообще да, по экспорту специалистов, т.е по подготовке кадров готовых включиться на высокие ступени обучения (пост-док или эквивалент) в западную науку и промышленный R&D Россия занимает какое-нибудь хорошее хорошее место рядом с Индией и Китаем. Можно гордиться.

[StrangerR]

Вы хотите сказать, что в ЦРУ идиоты сидели и игнорировали торговое эмбарго (так тогда называли санкции), позволяя СССР закупать самые передовые технологии?
СССР действительно летал на своём, только иногда поворовывал технологии, но это только от того что почестному купить не мог.
А так собственно удивительно, что мировое разделение труда ставится в вину России. А как же заваленная чайной Америка?

Ну в общем то ЦРУ не могло ничего поделать. Эмбарго не работало, СССР вполне успешно покупал и суперкомпьютеры (сам свидетель, за занавесочкой прятали, как не смешно) и станки и все прочее. И это было еще до глобализации. Сегодня еще проще, покупают напрямую. Но на самом деле довольно много всего и сами делают. А все делать самому никому и не нужно.

С эмбарго связано много смешных историй. Выловило ЦРУ такой контракт на Ваксы, решило не запрещать а проследить, установило жучки. Продали эти ВАКСЫ, и у ЦРУ облом случился - из за СССР бюрократии ВАКСЫ так долго на складе стояли, что жучки сдохли. Но на самом деле КГБ вполне успешно жучки снимало.

Реально запретить только продажу совсем уж специализированной электроники. Но... ее то как раз сами и делают. Ну например, все чипы работающие с ГПС должны иметь ограничение _не работать выше 20 км или при скорости выше 1000 км в час_. Естественно Россия чипы для своих систем наведения лепит сама, а скорее всего покупает АСИКИ и программирует. Тем паче на сегодня уже есть парадокс, когда бытовая электроника надежнее и лучше военной. ну например те же управляемые бомбы. Можно конечно лепить супер дорогое железо. А можно купить сотню квадракоптеров, и использовать их систему управления как основу... будет в 1000 раз дешевле. И так во всем, американцы даже это осознали и потому и лепят дроны, что в дронах можно отказаться от дорогущих военных требований и использовать многое из быт техники. Но.. эту быт технику лепят уже давно не в США и не в ЕС, а потому запретить ее продажу кому то ни было невозможно.

Еще один момент в том, что в инженерии обычно достаточно легко _повторить_. Ну кроме супер технологий по металлам, а так имея образец, сделать что-то похожее выходит много дешевле чем делали образец.

(И между прочим, США точно так же зависит от других стран как и РФ. тут уж никуда не денешься).

[Leonid_V]

Советского Союза много было очень передовых разработок, которые на десятилетия опережали запад. Но почти все они были или в оружии или в космосе, по простой причине: там инженерам платили зарплаты выше и фонды были хорошие, вот и передовые мальчики и шли туда. В этом и была главная ошибка СССР. Платили бы хорошо в медицинских разработках, сейчас бы Россия была бы далеко впереди самых передовых медицинских стран.

Фонды и зарплаты это далеко не всё, хотя и очень много. Ради этих фондов и зарплат вся остальная страна была одета, образно говоря, в ватник (ну в “ситчик повеселее“ если лето). Ни на что другое, типа медицины, денег уже тупо не было, ибо оне не растут на деревьях даже при социализме советского типа. Поэтому главная ошибка СССР была в создании системы, которая способна только поддержать состояние своего колючего панцыря и силу клешней. На всё остальное не хватает. Был такой Эвриптерид, ракоскорпион палеозойский. Как Вы догадываетесь, вымер. Хотя по ряду “разработок“ опережал окружающую фауну на тысячи лет.

[brrdrr]

Поэтому главная ошибка СССР была в создании системы, которая способна только поддержать состояние своего колючего панцыря и силу клешней. На всё остальное не хватает. Был такой Эвриптерид, ракоскорпион палеозойский. Как Вы догадываетесь, вымер. Хотя по ряду “разработок“ опережал окружающую фауну на тысячи лет.

Ну, так в те времена все твердили, что здоровый баланс нужен между пушками и маслом. Только вот партийная элита уже была не способна генерировать здравомыслящих лидеров. Даже в романе Владимира Михайлова «Сторож брату моему» приводится фантастическая аналогия с центральным компьютером, который определяет обществу как жить, и который давно не справляется со своими задачами, но правители так и не решаются отказаться от него и определять жизнь самостоятельно и долбят старую программу, хотя жизнь давно поменялась.

Уже в 70-х годах все понимали, что глобальной войны не будет и не стоит тратить столько денег на танки, которые всё равно некуда даже ставить, порой просто бросали на пустырях или «дарили» африканцам. Вот тогда и надо было вкладывать деньги в дорожно-строительные машины, в производство легковых автомобилей и медицинское оборудование. Но не срослось.

[StrangerR]

Не срослось по двум причинам
- в элите не было естественного отбора и она естественно одряхлела и выродилась
- в экономике не было стимула предпреимчивости а стимулы плановой экономики не могли эффективно успевать за потребностями.

Тут мало было бы отказаться от ВПК, тут надо было как минимум делать как в КИтае - выборность хотя бы в верхах и рынок хотя бы на половине экономики. Но из за первого (одряхление элиты) второе стало невозможно (представить себе Черненко проводящего какие то ни было реформы я лично не способен).

[Leonid_V]

все твердили, что здоровый баланс нужен между пушками и маслом.

Вы понимаете, вот в этом словосочетании “здоровый баланс“ вся собака и зарыта. Причем применительно ко всему от ВПК до собаководства. К сожалению здоровый баланс в нездоровой системе найти невозможно по определению. Тут дело не в элите, а в полном остывании общества. Даже самые плохие экономические системы могут работать “на энтузиазме“ (добровольном и разном), но когда социальная ткань разорвана, то никакие прекрасные законы работать не будут. СССР внутренне сгнил. Снизу до верху. Произошла атомизация общества, нарушились связи. Система в которой двигателем был “порыв“ и принуждение лишилась обоих компонент.

[Newport]

все твердили, что здоровый баланс нужен между пушками и маслом.

Вы понимаете, вот в этом словосочетании “здоровый баланс“ вся собака и зарыта. Причем применительно ко всему от ВПК до собаководства. К сожалению здоровый баланс в нездоровой системе найти невозможно по определению. Тут дело не в элите, а в полном остывании общества. Даже самые плохие экономические системы могут работать “на энтузиазме“ (добровольном и разном), но когда социальная ткань разорвана, то никакие прекрасные законы работать не будут. СССР внутренне сгнил.

Разве это не США сейчас тратят триллион в год на оружие? В скольких войнах они сейчас участвуют? Афган, Ирак, Сирия, Украина. Сейчас собираются напасть на Китай из-за каких-то островов.

Одинокая чёрная тётка с двумя детьми с заработком в $29,000 имеет на руки столько же, сколько и белая интеллигентная женщина с заработком в $70,000. В СССР хоть все работали.

[Виола]

Ой, эту проблему поднимали уже давно. Собирались пересадить всех высокопоставленных политиков на Волги, помните? Лично я считаю - нужно использовать достижения других стран на благо страны, как это делают все остальные.

Вот-вот есть несколько стран, которые "достигают", и есть все остальные, которые этими достижениями пользуются. Если пользуются на благо не только своей страны, но и всего мира, то ОК. Но если, пользуясь достижениями других, еще и против них пытаются выступать, то надо по-хорошему эти страны лишить доступа к не ими созданным благам.

Согласна, раз уж ведут себя, как единоличники, пусть пользуются своими достижениями. Не красиво и не по человечески так поступать.

[Dm.uk]

> Тем паче на сегодня уже есть парадокс, когда бытовая электроника надежнее и лучше военной.

[ сухой кашель, три раза ]

Если не секрет, Вы чем на хлеб с маслом зарабатываете ? ( свои предположения оставлю при себе )

"военка" бывает довольно разная, но ряд требований к ней - совсем другой по сравнению с "ширпотребом". Разумеется то что используют сейчас "в военке" на 5-10-15 (а то и 20) лет отстает от того что показывают сейчас на выставках и презентациях.
типичное требование номер 1 для микросхем - military temperature range
https://en.wikipedia.org/wiki/Operating_temperature" onclick="window.open(this.href);return false;
а) попробуйте купить что-либо в mil-temp-range, а потом расскажите нам тут
б) для девайса который собираете [ пусть даже выдуманно-виртуального ] - попробуйте купить _все_ компоненты в mil temp range grade (градация всего устройства идет по "наихудшему" звену, а не по "ну половина того, зато другая половина - класс".

типичное требование номер 2
radiation protected
есть несколько классификаций, грубо говоря насколько IC устойчив супротив определенных частиц (версус время)
попробуйте купить что-либо - удачи

ЗЫ из номер 2 - практически все попадает под экспортные ограничения - все эти американские и европейские законы опубликованы, никаких секретов тут нет. Также там же расписаны ограничения на определенные функции (макро) и performance чипов.
из номер 1 - ряд попадает под ограничения, ряд - нет. Но будете неделю бегать доказывать что девайс Ваш для мирных целей, и почему Вам нужен именно этот диапазон, а не классом ниже (по температуре).

[VladDod]

Все недостающее покупалось на западе через подставных лиц, что теперь и не скрывают, бравируя тем, что и сейчас могут так же. Покупают как раз не за копейки, а гораздо дороже чем могли бы. Вы еще скажите, что заводы и фабрики в СССР построили колхозники и кухарки, и не Сталин золотом раскулаченных за это расплатились. Конечно, проще взять то, что уже кем-то сделано. Только очень спорно, что это может быть хоть как-то выгодно. Особенно в долгосрочной перспективе.

Вы хотите сказать, что в ЦРУ идиоты сидели и игнорировали торговое эмбарго (так тогда называли санкции), позволяя СССР закупать самые передовые технологии?

США уничтожали любую компанию совершившую технологический прорыв (у своих вассалов, естессно).
Я тут уже приводил в качестве примера историю создания советских глубоководных аппаратов "Мир".

Генеральное посольство США в Хельсинки знало о ходе работ над глубоководными камерами на Раума-Репола с самого начала. «У них была всё-таки технически безграмотная группа, которая не смогла оценить проект правильно. Проект дали продолжить — американцы были абсолютно уверены, что отливка сферы из стали не удастся. Все предыдущие сферы сваривали из титана» , — сказал в 2003 году бывший генеральный директор Раума-Репола Тауно Матомяки. «Мы создали предприятие Rauma-Repola Oceanics Oy заявил тогда же Тауно Матомяки, — только затем, чтобы пожертвовать этим дочерним предприятием, и не ставить под удар всю компанию, если дело пойдёт плохо». Так и произошло. Дочернее предприятие было создано в 1983, и распущено вскоре после создания Миров в 1987. Получив широкую известность, фирма Раума-Репола не получила ожидаемых заказов. Входной билет в новую область оказался слишком дорогим — ЦРУ и Пентагон настояли на том, что все предприятия, которые не придерживаются американских рекомендаций, подлежат банкротству без исключения.[1]

Соединённые Штаты пытались тайно препятствовать экспорту уже готовых аппаратов в СССР. ЦРУ подозревало, что аппараты могут использоваться в территориальных водах США для разведки.[1]

Президент Мауно Койвисто в воспоминаниях рассказывает, что посольство США заявило угрожающе, что финские фирмы могут не получить разрешения на десятки лицензий, если Советский Союз получит аппараты. Тогдашний вице-президент Джордж Буш написал Койвисто письмо, в котором он подозревал деятельность Раума-Репола в создании угрозы мировой безопасности. В своём ответе Койвисто заявил, что в соответствии с законами страны, у него нет возможности вмешиваться в дела частной компании, если она не нарушает законов. Дополнительно он подчеркнул, что торговля с СССР отслеживается особенно тщательно.

Под давлением ЦРУ и Пентагона Раума-Репола была вынуждена отказаться от создания глубоководных аппаратов и многообещающего развития морских технологий. Подобные устройства нужны при строительстве и обслуживании нефтяных платформ. Одним из заброшенных проектов была разработка топливных элементов. Фирма Раума-Репола отказалась от изготовления нефтяных платформ и сейчас занимается в основном деревопереработкой. Раума-Репола была тогда шестым по величине концерном Финляндии и в ней работало 18 000 человек.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 2%D1%8B%29" onclick="window.open(this.href);return false;

так что Союзы в Союзе летали не благодаря каким то супер-пупер штатовским технологиям, а совсем наоборот. Вопреки их давлению.
К счастью, (как сейчас понимаем) СССР мог себе это позволить.

[VladDod]

для девайса который собираете [ пусть даже выдуманно-виртуального ] - попробуйте купить _все_ компоненты в mil temp range grade...

А нахрена, пардон? Куплю копеечный айфон а свинцовый термос к нему сам сварганю. Делов то ...

[Dm.uk]

для девайса который собираете [ пусть даже выдуманно-виртуального ] - попробуйте купить _все_ компоненты в mil temp range grade...

А нахрена, пардон? Куплю копеечный айфон а свинцовый термос к нему сам сварганю. Делов то ...

даже коментировать не хочется.
и греться на полюсе, либо в стратосфере, он сам будет, от своего экрана
и пальцем по экрану Вы будете тыкать сквозь свинец
и зарядка к нему в реал-тайм будет работать на ура
и ГПС/Глонасс "пробъет" прямо сквозь свинец
ну итд

[VladDod]

для девайса который собираете [ пусть даже выдуманно-виртуального ] - попробуйте купить _все_ компоненты в mil temp range grade...

А нахрена, пардон? Куплю копеечный айфон а свинцовый термос к нему сам сварганю. Делов то ...

даже коментировать не хочется.
и греться на полюсе, либо в стратосфере, он сам будет, от своего экрана
и пальцем по экрану Вы будете тыкать сквозь свинец
и зарядка к нему в реал-тайм будет работать на ура
и ГПС/Глонасс "пробъет" прямо сквозь свинец
ну итд

Если девайс подразумевает тыкание в него пальцем живого человека, то температурная и радиационная защита ему нафих не нужна.
А кнопку антенны ГПС/Глонасс/Галлилео можно и наружу вывести. Oно радиации не боится.

[Москвичка]

Но если, пользуясь достижениями других, еще и против них пытаются выступать, то надо по-хорошему эти страны лишить доступа к не ими созданным благам.

Вы предлагаете американских астронавтов все-таки отправлять в космос на батуте?

Без западных комплектующих туда вообще никто не полетит. Так что батут нужней кому-то другому.

без редких металлов китайских тоже не всякая птица взлетит

[VladDod]

без редких металлов китайских тоже не всякая птица взлетит

Ну вообще то 30% используемого титана Боинг получает из России. (Которая в свою очередь половину обогащенной руды получает с Украины)

[Dm.uk]

да, героев Лескова ... не переспорить ))

[Leonid_V]

Разве это не США сейчас тратят триллион в год на оружие?

еще раз: ключевое слово баланс.
Сколько реально СССР тратил на “оборонку“ никто из серьёзных авторов до сих пор не смог оценить и подсчитать ибо сам термин крайне затруднительно определить, да и внутренние связи осуществлялись с использованием мифических “цен“. Т.е. методический аппарат подобного рода оценок реально не существует или крайне несовершенен. Бюджет оборонных министерств не является реальным показателем по многим причинам, в том числе и потому, что часть средств уходила на абсолютно мирные разработки. И наоборот, разработки военного значения проходили по бюджету иных министерств. Да и сугубо финансовая сторона не отражает реальных затрат, ибо в СССР далеко не всё измерялось деньгами, а то что измерялось, измерялось так, что хоть плачь, хоть смейся.

Поэтому американские 3,5% против даже практически официальных 6% процентов СССР (а далее идут всякие оценки серьёзные доходящие до 12% и несерьёзные (Горбачев) до 20%) это всё-таки не так много. Но опять же цифры применительно к СССР не отражают реальную нагрузку ВПК на экономику.

[StrangerR]

> Тем паче на сегодня уже есть парадокс, когда бытовая электроника надежнее и лучше военной.

[ сухой кашель, три раза ]

Если не секрет, Вы чем на хлеб с маслом зарабатываете ? ( свои предположения оставлю при себе )

"военка" бывает довольно разная, но ряд требований к ней - совсем другой по сравнению с "ширпотребом". Разумеется то что используют сейчас "в военке" на 5-10-15 (а то и 20) лет отстает от того что показывают сейчас на выставках и презентациях.
типичное требование номер 1 для микросхем - military temperature range
https://en.wikipedia.org/wiki/Operating_temperature" onclick="window.open(this.href);return false;
а) попробуйте купить что-либо в mil-temp-range, а потом расскажите нам тут
б) для девайса который собираете [ пусть даже выдуманно-виртуального ] - попробуйте купить _все_ компоненты в mil temp range grade (градация всего устройства идет по "наихудшему" звену, а не по "ну половина того, зато другая половина - класс".

типичное требование номер 2
radiation protected
есть несколько классификаций, грубо говоря насколько IC устойчив супротив определенных частиц (версус время)
попробуйте купить что-либо - удачи

ЗЫ из номер 2 - практически все попадает под экспортные ограничения - все эти американские и европейские законы опубликованы, никаких секретов тут нет. Также там же расписаны ограничения на определенные функции (макро) и performance чипов.
из номер 1 - ряд попадает под ограничения, ряд - нет. Но будете неделю бегать доказывать что девайс Ваш для мирных целей, и почему Вам нужен именно этот диапазон, а не классом ниже (по температуре).

Этот Милитари Темп Рейндж получается просто отбором микросхем. Сам таким занимался в курчатника (даже робота там сотворили). Ну и кроме того, в том то и дело что в дронах и прочих необитаемых устройствах используют уже бытовые варианты. Да они чуть чуть менее надежны, но зато в десятки раз дешевле. Кроме того, с температурой есть много вариантов как это ограничение обойти.

В том то и суть, что сегодня можно не морочиться с этим а брать бытовые элементы и на них собирать вполне работоспособные изделия.