Поездка в США. Ожидания и реальность

[ie]

В мозгу среднего израильского обывателя сидит картинка о том что в Америке все дешево , зарплаты высокие а налоги низкие(судят по ценам на шмотки и электронику на amazon.com и тупо переводят амер заарплаты в шекели) реальная ситуация гораздо сложнее и сравнение не тривиально .Еще есть проблемы с личной безопасностью(терроризм а не криминал кот-го относительно мало) , для многих это главная причина.
Уровень жизнь среднего программера из Израиля врядли серьезно вырастет при переезде. Ну может будет жить в доме вместо квартиры и ездить на Toyota Camry/Highlander вместо Toyota Corolla , но зато долгов будет больше а сбережений меньше. Терроризма меньше , криминала наверное больше..

да. тоже самое с россиянами. нечего необычного в этом нет.
людям кажется что забугром будет лучше. может оно так и есть.
меня возмущает разность отношения некоторых товарищей к этому явлению.
ну то есть если эммиграция из россии - это голование ногами (подразумивается в россии все плохо конечно)
эммиграция из израиля это совсем дургое дело тут наши оппоненты проявляют чудеса креативности

[AlienCreature]

Я живу в NYC. Климат здесь гораздо лучше (мягче) московского. Здесь длиннее световой день зимой и значительно больше солнечных дней (можете свериться с любым сайтом погоды по средним показателям). Летом в 2 часах езды прекрасные океанские пляжи. Так что не нужно гнать про ужасный мегаполис.

да я в курсе. я там прожил четыре года.
от себя добавлю. зимой сыро и холодно, очень часто пронизывающий ветер.
если выподает снег, то город останавливается.
летом душно и влажно как в парилке, душать практически нечем, я здоровый мужик один раз чуть
не потерял сознание на таймс-сквэр. в более менее интересных местах толпы народа.
метро не расчитано на такое кол-во людей. практически везде толкотня грязь и вонь.
прекрасные пляжи? это вы наверное про брайтон?
с толпой бамжей и алкоголиков со всег снг...

пишите еще мадам.

Ту хум хау, но по мне лучше снег 2 раза за зиму (пусть даже город останавливается) чем сплошное покрытие с ноября по март, с последующим таянием и жидкой грязью до середины мая. Так же по мне лучше температура около нуля с ветром чем мороз -15. Что касается пляжей, то вы вероятно из того контингента что "слаще морковки ничего не ели" как нам рассказали, и до Suffolk county/Hamptons за 4 года не доехали. Сочувствую.

[irina1414]

то то и оно, что не все перестроились, далеко ходить не нужно на этом форуме есть несколько ников , которые уже живут в Америке , а мозги свои так и не перестроили- хамство ,оскорбления, отсутствие толерантности все как было на родине , так и есть в Америке их посты сами за себя говорят. и им не поможет ничего.

но что интересно, есть несколько ников, которые не смотря на это хамство и отсутсвие толерантности
на этом форму, продолжают приходить сюда и активно участвовать в дискуссиях с этими самими хамами.
скучают по россии?

практикуют письменный язык, чтобы не забыть. Вы ,наверно, не в курсе, что у профессионалов на работе, где проводят не мало времени, которые живут в Израиле, США Канаде, Австралии, Германии итд не все сотрудники владеют русским языком и нужно говорить читать и писать на языке на котором говорят в стране, а то и на двух языках( в Израиле , например, это иврит и во многих сферах еще и английский) а русский в эту категорию не входит, а так же во всех остальных сферах жизни вариант русского языка далеко не всегда есть- не Россия. и те, кто живет долго за пределами б. СССР если не поддерживают язык , у них начинаются проблемы с языком, а потерять язык -это просто глупо.

[ie]

Летом в 2 часах езды прекрасные океанские пляжи. Так что не нужно гнать про ужасный мегаполис.

Что касается пляжей, то вы вероятно из того контингента что "слаще морковки ничего не ели" как нам рассказали, и до Suffolk county/Hamptons за 4 года не доехали. Сочувствую.

ну если мадам имеет личный вертолет, то можно быстрее долететь.
а для простых смертных это будет 4-5 часов в выходной. (и четыре пять назад)
и того 8 часов. очень удобно.

как часто вы тутда ездите, если не секрет?

[alex67]

Продвинутые айтишники активно мигрируют на запад.

Посольство США в РФ в 2015 году выдало 4,071 иммиграционную визу. Это и родители, и жены, и дети, и лотерейщики, и по работе, и даже замена виз взамен утраченных.

Забываем что и H1B, O и L1, по которым приезжает масса народа, a это неимиграционные визы. Забываем о тысячах которые приезжают по гостевой и делают политику. Забываем о J1 и других студентах, и work and travel, которые остаются и продолжают образование.

По сути, почти все в этой статистике это те что выиграли гринку. Короче, учите мат часть.

Вы бесподобны, Джо! Это вам надо в политику "в маленьком городке", у вас для этого есть все данные, и самое главное из них - великолепное, прямо-таки виртуозное владение демагогией, основным инструментом политика, у вас она - высший класс! Плюй в глаза - все божья роса, если факты противоречат моей теории - тем хуже для фактов, настоящий Средний Американец, Хиллари отдыхает.

Я привел цифру Н-виз - вы ее как бы не заметили, несете свою околесицу про "массу народа". Я привожу ссылку на данные госдепа, вы ссылку "как бы не замечаете", там есть все виды виз, включая О - 403 штуки, L - 2,233, F - 5290. По-прежнему в пределах 10-15 тыс. на 140 миллионов, капля в море, ловля блох. Гостевых виз B1/B2 выдано много, 122 тысячи, россияне путешествуют больше, чем американцы, но вы их, похоже, путаете с мексиканцами, мечтающими собирать нелегально апельсины в Калифорнии... Россияне НЕ едут в Америку на нелегальные заработки, дураков нет, давно прошли те хрущевские времена, где вы все еще находитесь и никак оттуда не вылезете, россияне зарабатывают в России и затем едут покупать квартиры во Флориде либо учиться в гарвардах-принстонах на папины деньги. Забудьте же, наконец, свое проклятое прошлое и перестаньте нести ту чушь про Россию, которая от вас все время исходит. Америку вы, безусловно, знаете, а про Россию понятия не имеете, зачем же выставлять себя на посмешище?

[Skovorodker]

практикуют письменный язык, чтобы не забыть. Вы ,наверно, не в курсе, что у профессионалов на работе, где проводят не мало времени, которые живут в Израиле, США Канаде, Австралии, Германии итд не все сотрудники владеют русским языком и нужно говорить читать и писать на языке на котором говорят в стране, а то и на двух языках( в Израиле , например, это иврит и во многих сферах еще и английский) а русский в эту категорию не входит, а так же во всех остальных сферах жизни вариант русского языка далеко не всегда есть- не Россия. и те, кто живет долго за пределами б. СССР если не поддерживают язык , у них начинаются проблемы с языком, а потерять язык -это просто глупо.

Неуклюжие отмазки.

На самом деле местное общество так и осталось "заграницей", в которую удалось внедриться только работой, жильем и т.п., но все равно не чувствовать его своим.
А сюда ходят "домой".

Знаю реально интегрированных эмигрантов из бСССР. Они по русскоязычным форумам или вообще не ходят, или появляются крайне редко, буквально раз в 2-3 года.
Потому что "живут в Америке".
А большинство всех остальных (включая нас, здесь присутствующих) раскорячило таким образом.

[AlienCreature]

Летом в 2 часах езды прекрасные океанские пляжи. Так что не нужно гнать про ужасный мегаполис.

Что касается пляжей, то вы вероятно из того контингента что "слаще морковки ничего не ели" как нам рассказали, и до Suffolk county/Hamptons за 4 года не доехали. Сочувствую.

ну если мадам имеет личный вертолет, то можно быстрее долететь.
а для простых смертных это будет 4-5 часов в выходной. (и четыре пять назад)
и того 8 часов. очень удобно.

как часто вы тутда ездите, если не секрет?

Мы лично там имеем дом и ездим туда часто. Да, иногда летаем. На свой еще не заработали а на shared ride хватает. Suffolk county начинается в 1.5 часах езды и все желающие могут легко на поезде за час доехать до прекрасных пляжей например на Fire island.

[Tanya2]

Летом в 2 часах езды прекрасные океанские пляжи. Так что не нужно гнать про ужасный мегаполис.

Что касается пляжей, то вы вероятно из того контингента что "слаще морковки ничего не ели" как нам рассказали, и до Суффолк цоунты/Хамптонс за 4 года не доехали. Сочувствую.

ну если мадам имеет личный вертолет, то можно быстрее долететь.
а для простых смертных это будет 4-5 часов в выходной. (и четыре пять назад)
и того 8 часов. очень удобно.

Вот буквально хотелал написать, что в Хемтонсы надо из Сити на вертолёте летать.

[чупа]

Продвинутые айтишники активно мигрируют на запад.

Посольство США в РФ в 2015 году выдало 4,071 иммиграционную визу. Это и родители, и жены, и дети, и лотерейщики, и по работе, и даже замена виз взамен утраченных.

https://travel.state.gov/content/dam/vi ... ableXV.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Кроме того, там же было выдано 1,251 виза категории H и 683 визы категории К.

https://travel.state.gov/content/dam/vi ... leXVII.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Для сравнения, для 8-миллионного Израиля было выдано 2,015 иммиграционных виз и 1,008 категории Н.

Для 45-миллионной Украины - 4,166 иммиграционных и 855 категории Н.

Всегда лучше полагаться на официальную статистику, а не трепать попусту языком.

Признаюсь не совсем понимаю, как предполагается эту статистику интерпретировать. Что айтишники не едут из России при случае? Или едут меньше, чем в Израиль? Или из Израиля валят активнее?
Сколько выдано иммиграционных виз российским посольством в США для сваливающих американцев?

Ну и вообще, такое впечатление, что вы меня в чём-то убедить пытаетесь. Если кто считает, что в России лучше "по многим показателям" так я не против.

[irina1414]

ну с россией то все понятно, а вы уже выяснили почему народ валит из израиля?
причем любой год бери, хоть кризис хоть ни кризис - толпа ломится в штаты

Из Израиля очень мало кто "ломится". Израиль очень маленькая страна, 7 миллионов народа, и далеко не во всех индустриях там есть возможности для развития карьеры. Многие приезжают в США учится в унивеситете, так как там их 6 на всю страну, а здесь тысячи, и некотоые их них остаются работать а потом и жить. В целом, в Израиле довольно высокий уровень жизни и особенной мотивации "валить" я там не видел. Хотя, я не изучал тенденции иммиграции из Израиля досконально. Был там несколько раз, и был удивлён как прилично люди уехавшие в конце 80х/начале 90х встали на ноги, устроились и реализовались.

ну раз "эксперт" сказал, ломятся, значит "ломятся". только " эксперт" ничего о стане не знает, вернее знает по роликам из ютбуба, что он и продемонстрировал , но это мелочи жизни.

вам там вверху привели циферки. надеюсь посчитать сможете пропорции.
если возникнут проблемы обращайтес. эксперт всегда поможет.

циферки говорят только об одном- США выдает визы тем, кого считает наиболее подходящими кандидатами на иммиграцию в страну по своим критериями. стало быть, в России людей отвечающих этим критериям меньше, чем в Израиле. ну что поделать, такое тоже бывает.

[ie]

то то и оно, что не все перестроились, далеко ходить не нужно на этом форуме есть несколько ников , которые уже живут в Америке , а мозги свои так и не перестроили- хамство ,оскорбления, отсутствие толерантности все как было на родине , так и есть в Америке их посты сами за себя говорят. и им не поможет ничего.

но что интересно, есть несколько ников, которые не смотря на это хамство и отсутсвие толерантности
на этом форму, продолжают приходить сюда и активно участвовать в дискуссиях с этими самими хамами.
скучают по россии?

практикуют письменный язык, чтобы не забыть. Вы ,наверно, не в курсе, что у профессионалов на работе, где проводят не мало времени, которые живут в Израиле, США Канаде, Австралии, Германии итд не все сотрудники владеют русским языком и нужно говорить читать и писать на языке на котором говорят в стране, а то и на двух языках( в Израиле , например, это иврит и во многих сферах еще и английский) а русский в эту категорию не входит, а так же во всех остальных сферах жизни вариант русского языка далеко не всегда есть- не Россия. и те, кто живет долго за пределами б. СССР если не поддерживают язык , у них начинаются проблемы с языком, а потерять язык -это просто глупо.

я понимаю, да. и из всех русскоязычных форумов, самый подходящий это конечно же форум о политике.
где вы можете показать свои сопириор знания положения дел в россии, ведь у вас там столько знакомых-родственников.
странно что с ними вы не практикуете русский.... или они предпочитают иврит? надеюсь сейчас то они его выучили,
ведь никто не запрещает, нет?

[ie]

если возникнут проблемы обращайтес. эксперт всегда поможет.

циферки говорят только об одном- США выдает визы тем, кого считает наиболее подходящими кандидатами на иммиграцию в страну по своим критериями. стало быть, в России людей отвечающих этим критериям меньше, чем в Израиле. ну что поделать, такое тоже бывает.

а-а-а ясно. тоесть виза это как черная метка такая. выдали - значит надо ехать деваться некуда.
ну а на визу они подают под воздействием... чего интересно? наркотиков?

[irina1414]

практикуют письменный язык, чтобы не забыть. Вы ,наверно, не в курсе, что у профессионалов на работе, где проводят не мало времени, которые живут в Израиле, США Канаде, Австралии, Германии итд не все сотрудники владеют русским языком и нужно говорить читать и писать на языке на котором говорят в стране, а то и на двух языках( в Израиле , например, это иврит и во многих сферах еще и английский) а русский в эту категорию не входит, а так же во всех остальных сферах жизни вариант русского языка далеко не всегда есть- не Россия. и те, кто живет долго за пределами б. СССР если не поддерживают язык , у них начинаются проблемы с языком, а потерять язык -это просто глупо.

Неуклюжие отмазки.

На самом деле местное общество так и осталось "заграницей", в которую удалось внедриться только работой, жильем и т.п., но все равно не чувствовать его своим.
А сюда ходят "домой".

Знаю реально интегрированных эмигрантов из бСССР. Они по русскоязычным форумам или вообще не ходят, или появляются крайне редко, буквально раз в 2-3 года.
Потому что "живут в Америке".
А большинство всех остальных (включая нас, здесь присутствующих) раскорячило таким образом.

Господи когда такое читаю, ну очень хочется взять за руку и познакомить с людьми, которые не хотят терять язык. приезжайте в Израиль ткну носом- познакомлю с арабами, которые учились в России, говорят по русски почти без акцента и которые просят " русских" чтобы с ними говорили только по русски,несмотря на хороший иврит, иначе они язык потеряют а они этого не хотят так что свои " неуклюжие отмазки" оставьте при себе. смешно читать.

[irina1414]

то то и оно, что не все перестроились, далеко ходить не нужно на этом форуме есть несколько ников , которые уже живут в Америке , а мозги свои так и не перестроили- хамство ,оскорбления, отсутствие толерантности все как было на родине , так и есть в Америке их посты сами за себя говорят. и им не поможет ничего.

но что интересно, есть несколько ников, которые не смотря на это хамство и отсутсвие толерантности
на этом форму, продолжают приходить сюда и активно участвовать в дискуссиях с этими самими хамами.
скучают по россии?

практикуют письменный язык, чтобы не забыть. Вы ,наверно, не в курсе, что у профессионалов на работе, где проводят не мало времени, которые живут в Израиле, США Канаде, Австралии, Германии итд не все сотрудники владеют русским языком и нужно говорить читать и писать на языке на котором говорят в стране, а то и на двух языках( в Израиле , например, это иврит и во многих сферах еще и английский) а русский в эту категорию не входит, а так же во всех остальных сферах жизни вариант русского языка далеко не всегда есть- не Россия. и те, кто живет долго за пределами б. СССР если не поддерживают язык , у них начинаются проблемы с языком, а потерять язык -это просто глупо.

я понимаю, да. и из всех русскоязычных форумов, самый подходящий это конечно же форум о политике.
где вы можете показать свои сопириор знания положения дел в россии, ведь у вас там столько знакомых-родственников.
странно что с ними вы не практикуете русский.... или они предпочитают иврит? надеюсь сейчас то они его выучили,
ведь никто не запрещает, нет?

а я уже писала про проблемы у родственников знакомых со скайпом в России. разговаривать нормально невозможно. тут правда объясняют , что в домах в России слишком толстые стены или компьютеры не там стоят в домах где нужно или пользоваться компьютером не умеют, но факты вещь упрямая и скайп у них почему то работает плохо, попрактиковаться много нельзя.

[Skovorodker]

Господи когда такое читаю, ну очень хочется взять за руку и познакомить с людьми, которые не хотят терять язык. приезжайте в Израиль ткну носом- познакомлю с арабами, которые учились в России, говорят по русски почти без акцента и которые просят " русских" чтобы с ними говорили только по русски,несмотря на хороший иврит, иначе они язык потеряют а они этого не хотят так что свои " неуклюжие отмазки" оставьте при себе. смешно читать.

Нет такой проблемы потерять язык. Если приехал(а) сюда уже взрослой.
Свои родной язык, впитанный с самого детства. А не язык русскоговорящего араба.
Чушь это дикая.
Но ежели так сильно хочется рисоваться - что ж поделаешь!