Куда катится Европа?

[adb]

Вот так живёт средний класс в Мюнхене. Неплохо!

http://varlamov.ru/1839789.html" onclick="window.open(this.href);return false; (с картинками)

"Цены на 3-х-комнатную квартиру в этом районе начинаются в среднем от 900 000 евро."

Это от 63 млн. рублей. Насколько я понимаю вполне сравнимо с небольшими домиками на Рублевке.

[fusion]

Вот так живёт средний класс в Мюнхене. Неплохо!

http://varlamov.ru/1839789.html" onclick="window.open(this.href);return false; (с картинками)

дороговато как то. думал дешевле будет.

Сейчас вот такая трёхкомнатная квартира жилой площадью 118 кв. метров с террасой в доме 2014 года постройки обойдётся в 1 миллион 259 тысяч евро. Это больше 10 000 евро за кв. метр.

Здесь надо сделать замечание, что это по немецким меркам жилье среднего класса и чуть выше. У людей тут другие зарплаты и возможности для покупки недвижимости. А учитывая адекватные ставки по ипотеке, в итоге квартира в Германии будет не намного дороже нашей.

1. какой процент граждан Германии живет в квартирах по 10к евро за квадрат?

2. это новые районы как я понял и как следует из заголовка статьи, т.е. это по сути спальные районы на окраине.
опять же дорого.
по смыслу и по подаче информации непонятно - это типичные квартиры или уровень выше среднего, близко к элитарному жилью.
что за материалы использовались при постройке, если квартиры такие дорогие? в спальных районах на окраинах земля тоже дорогая?
хотелось бы увидеть как выглядит именно обычное жилье немцев и какие цены.

[adb]

Просто для сравнения:

$1 mln (510 м² / 15 сот):
https://rublevka.ru/country/properties/sale/house/3968" onclick="window.open(this.href);return false;

или 300 м² / 15 сот
https://rublevka.ru/country/properties/sale/house/313" onclick="window.open(this.href);return false;

69 млн рублей 300 м² / 15 сот:
https://rublevka.ru/country/properties/sale/house/443" onclick="window.open(this.href);return false;

[atr]

обсуждаемый район это не окраины, а можно сказать самая сердцевина города (смотри гуглоотметку в центре).
Вложил снимок карт одинакового масштаба Мюнхен и Москва (для сравнения). Отдельно красной стрелкой отметил район озера Штенберг, и поселочек где лично я был: это 30-40 мин до центральной ж/д узла Мюнхена по S-bahn, домики либо 3-4 этажные но с гораздо большим пространством между ними, утопающие в зелени, тишина покой 2 супермаркета, пару баров у ратуши, больница, бесконечные велодорожки, поля, леса, торфяное озеро, и если брать дальше 5-7мин пешком от ж/д станции - частные однофамильные дома с участками. Люди, живущие там, разумеется имеют в качестве мест своей работы весь Мюнхен, при этом живут загородом в лучшем смысле этого слова. Районов таких кругом Мюнхена - полно.
Для сравнения, отложите подобное расстояние на карте Москвы от центра, получится область в 5-15км за МКАД, там уже почти не осталось мест с частным домостроительством, а в основном 20-30 этажные бесконечные дома, и путь на работу "в Москву" обычно занимает часа полтора-два, за исключением отдельных районов типа Зеленоград, от которого сейчас есть те же быстрые S-bahn за 30 мин, только в этих районах почти не будет частных домиков и торфяных озер в лесу, зато будет примерно как описано выше у Варламов, помноженное на 4-10 раз (этажность)

[mavr]

обсуждаемый район это не окраины, а можно сказать самая сердцевина города (смотри гуглоотметку в центре).
Вложил снимок карт одинакового масштаба Мюнхен и Москва (для сравнения).

Ну и какой смысл их сравнивать?
Мюнхен с миллионом населения и Москву с 11.
С Лондоном слабо сравнить или результат в шаблон не впишется?

[atr]

ну тут же с ценами на Рублевке начали сравнивать, почему-то? А с лондонской действительностью не знаком, сравните, будет интересно.

[adb]

Только Москва раза в 3 больше по населению. Насчет 20-30 этажек. Если бы в Москве можно было бы продать много 3-х квартир за 1млн евро, то строили бы такие же районы. Строят то, что можно продать.

[mavr]

ну тут же с ценами на Рублевке начали сравнивать, почему-то? А с лондонской действительностью не знаком, сравните, будет интересно.

Эти все сравнения круглого с мягким.
В Лондоне однобедрумная в новостройке во второй зоне в пределах миллиона фунтов.
Да. Чистая, теплая и современная. Ничем не уступающая немецким картинкам.
Riverside
И совершенно неподьемная абсолютному большинству.

[adb]

ну тут же с ценами на Рублевке начали сравнивать, почему-то? А с лондонской действительностью не знаком, сравните, будет интересно.

С ценами стали сравнивать из-за утверждения, что 1 млн евро (всего то!) - средний класс. Гложат меня сомнения. Варламов пошел еще дальше. Дескать только в таких домах немцы то и живут ("В отличие от России, в Германии любят своих граждан и не позволяют им жить в муравейниках").

[city_girl]

Вот так живёт средний класс в Мюнхене. Неплохо!

http://varlamov.ru/1839789.html" onclick="window.open(this.href);return false; (с картинками)

"Цены на 3-х-комнатную квартиру в этом районе начинаются в среднем от 900 000 евро."

Это от 63 млн. рублей. Насколько я понимаю вполне сравнимо с небольшими домиками на Рублевке.

мда, дороже частного дома в зеленом районе Нью-Йорка с меньшим коммьютом.

[atr]

ну тут же с ценами на Рублевке начали сравнивать, почему-то? А с лондонской действительностью не знаком, сравните, будет интересно.

С ценами стали сравнивать из-за утверждения, что 1 млн евро (всего то!) - средний класс. Гложат меня сомнения. Варламов пошел еще дальше. Дескать только в таких домах немцы то и живут ("В отличие от России, в Германии любят своих граждан и не позволяют им жить в муравейниках").

Конечно это ерунда, полно среднего класса живет в квартирах, если в районе Мюнхена то 300-400тыс - вполне цена. В Берлине дешевле раза в полтора.
Отдельно замечу "в Германии.. любят, .. не позволяют.." К сожалению, такой подход у многих. Где-то там - есть "они" (власти). И это "они" позволяют или нет, заботятся или нет, позволяют или запрещают застройщикам строить 30этажные блоки а людям покупать и радостно селиться, следят чтоб не мусорили и прочее.

Что-то от темы отдалили ветку. Вон сегодня в Баварии иммигрант топором в поезде порубал нескольких граждан, в доме его впоследствии нашли флаг ИГИЛ. А ведь был уже на адаптации в добропорядочной семье, то есть вливался в общество.

[evandrey]

Сдается мне, что скоро немцам придется жить в несколько иных условиях.

https://m.youtube.com/watch?v=xn0xBfueV8s" onclick="window.open(this.href);return false;

phpBB [video]

https://m.youtube.com/watch?v=h-mA1GWEYpI" onclick="window.open(this.href);return false;

phpBB [video]

[AverageJoe]

Вот так живёт средний класс в Мюнхене. Неплохо!

http://varlamov.ru/1839789.html" onclick="window.open(this.href);return false; (с картинками)

"Цены на 3-х-комнатную квартиру в этом районе начинаются в среднем от 900 000 евро."

Это от 63 млн. рублей. Насколько я понимаю вполне сравнимо с небольшими домиками на Рублевке.

Я не специалист по недвижимости Мюнхена, и не могу сказать что этот район отражает уровень жизни обычных представителей среднего класса. Но, я был в Мюнхене, причём не только в центре - мы ездили на машине по городу, гуляли везде где находились любопытные улочки, кафешки, были в молодёжных микрорайонах, и могу сказать что с точки зрения общего уровня жизни, чистоты, ухоженности это наверное самый потрясный город для жизни который я видел во время моих путешествий. Наверное сравнится может только Вена и Ванкувер. Что касается всяких Рублёвок, вам виднее. Я в Москве не бываю.

[AverageJoe]

Сдается мне, что скоро немцам придется жить в несколько иных условиях.

предсказуемый аргумент - находим помойку как докательство того что "не всё хорошо на этом Западе". То что 99.9% процентов городов там не такие, как бы теряется в море помоев. В России и через 100 лет не будут жить так как в Германии. Вернее, наверное никогда. Пока там люди не берут на себя ответстывенность за свой навоз, грязь, воровство, лживость везде, а постоянно будут винить других, не будет лучше. я так думаю.

[Dm.uk]

да, "весело" сейчас на Континенте ... [ или хорошо жить на острове ]. Был в Ницце за 2 недели до теракта, в аэропорту - солдаты, на меня и на мои дайверские сумки очень пристально смотрели. Никто доменя не докапался, но неприятно, т.с. "атмосфера" уже не та.
А друзья оставались с детьми там до самого дня взятия Бастилии, улетели в тот самый день. Знали б что будет салют - тоже пошли бы ...

Друганы поляки все шлют "приколы" через фб - в Германии войска и полиция на улицах, в Бельгии то же самое, а теперь и во Франции. А в Польше на многолюдных площадях, пляжах, и разных прочих местах все тихо и спокойно...

///////////////////

по поводу Мюнхена vs Лондон.
Вы сравниваете несравнимое. Как говорил кто-то во время компании за брекзит - "immigration has killed London ..." и по-моему он на 99% прав.

[Dm.uk]

по поводу жилья в Германии
Одна из шуток "про Германию" : почему немцы любят покупать дорогие машины?
Потому что у них не хватает денег на дома ...
:-)

разница с UK :
в UK, как и в Штатах, на рынке жилья - оголтелый капитализмъ. Лэндлорд может требовать любую сумму за рент.

В Германии - не так, есть гос.регулирование, точнее не гос., а по федеральным землям. Есть всякие индексы, кодексы и проч
соответственно нет завышенных цен на снимаемое жилье, плюс лэндлорду очень непросто жильца выселить.
Как результат - относительно "средних" зарплат рента невелика. Разумеется для условно "средних" районов и квартир.

Но для покупки ... цены жуть.

мы сравнивали с коллегами, когда был контрактором в Германии, зарплаты, налоги, сколько на что остается итд. Вобщем в Германии хоть в среднем зарплаты и повыше, но то что остается после всего-всего-всего на savings в конце года ... не так уж и много. Ну и накопить на даунпэймент ооочень сложно.

соответственно многие немцы особо и не перенапрягаются с покупкой собственного жилья. Зачем влезать в безумный моргидж, когда можно недорого снимать квартирку и наслаждаться жизнью? :-)

в UK с этим попроще. Невсегда и невезде, но у большинства (спецов) кто хочет/хотел купить дом рано или поздно это получается ...

[Noskov Sergey]

В дополнение к восторгам на предмет Баварии. 17-ти летний афганец в баварском поезде напал с топором на пассажиров.
http://www.theglobeandmail.com/news/wor ... e30967382/" onclick="window.open(this.href);return false;
Тяжело ранены 4, 20+ пострадали, нападавший сошел с поезда, где полиция его и застрелила.

[Frukt]

Сдается мне, что скоро немцам придется жить в несколько иных условиях.

предсказуемый аргумент - находим помойку как докательство того что "не всё хорошо на этом Западе". То что 99.9% процентов городов там не такие, как бы теряется в море помоев. В России и через 100 лет не будут жить так как в Германии. Вернее, наверное никогда. Пока там люди не берут на себя ответстывенность за свой навоз, грязь, воровство, лживость везде, а постоянно будут винить других, не будет лучше. я так думаю.

Вот возьмите на себя ответственность за свою ложь прямо в вашей цитате.
Хотите посчитаем территорию города где вы живете в NY? Там ведь по любому гораздо больше помоек чем 0.1% (ваши 99.9% не помойки).

Не хотите взять на себя ответственность за свою ложь?

[Вячеслав Викторович]

В дополнение к восторгам на предмет Баварии. 17-ти летний афганец в баварском поезде напал с топором на пассажиров.
http://www.theglobeandmail.com/news/wor ... e30967382/" onclick="window.open(this.href);return false;
Тяжело ранены 4, 20+ пострадали, нападавший сошел с поезда, где полиция его и застрелила.

В Баварии самая жосткая полиция в Германии. Замочили на месте. Обычно в ноги там стреляют или в руки, чтобы потом допросить можно было.
Но поскольку возможно урода выпустят через пару лет, как несовершеннолетнего, то поэтому валят на месте.

[Newport]

Вот так живёт средний класс в Мюнхене. Неплохо!

http://varlamov.ru/1839789.html" onclick="window.open(this.href);return false; (с картинками)

Здесь тоже есть такие красивенькие кондо.
Чистенько, бассейн там, подстриженная травка, подземная стоянка, консьержка...
Condo fee - $1,000 в месяц.
Огородить лоджию - да там даже за "неправильный" горшок с цветами на лоджии вызовут в домком.

[AverageJoe]

Вот возьмите на себя ответственность за свою ложь прямо в вашей цитате.
Хотите посчитаем территорию города где вы живете в NY? Там ведь по любому гораздо больше помоек чем 0.1% (ваши 99.9% не помойки).

Я тут писал вообще-то о Германии, а не о NYC. Какое отношение имеет NYC к Мюнхену и к Германии? И какой смысл мне с вами обсуждать помойки Нью Йорка. Вы тут никогда не были, ничего об этом городе не знаете и только выискиваете гадости на интернете. Я уже вам всё про NYC написал что думаю. Такое ощущение, что не доходит, так как вы повторяете одно и тоже.

Не хотите взять на себя ответственность за свою ложь?

Я вообще никогда не вру. Для этого и уехал из вашей любимой совдепии чтобы честно работать и жить.

[evandrey]

Я вообще никогда не вру. Для этого и уехал из вашей любимой совдепии чтобы честно работать и жить.

Эк вас плющит-то. А что, те, кто остались, честно работать и жить не могут по определению? И, кстати, человек, заявляющий, что он вообще никогда не врет, является лжецом. Вы, может быть, не в курсе, но это так.

[Injun]

Я вообще никогда не вру. Для этого и уехал из вашей любимой совдепии чтобы честно работать и жить.

Эк вас плющит-то. А что, те, кто остались, честно работать и жить не могут по определению? И, кстати, человек, заявляющий, что он вообще никогда не врет, является лжецом. Вы, может быть, не в курсе, но это так.

мне кажется, что если человек заявляет, что он лжет, то это делает ситуацию вобще парадоксальной и логически неразрешимой

[evandrey]

Я вообще никогда не вру. Для этого и уехал из вашей любимой совдепии чтобы честно работать и жить.

Эк вас плющит-то. А что, те, кто остались, честно работать и жить не могут по определению? И, кстати, человек, заявляющий, что он вообще никогда не врет, является лжецом. Вы, может быть, не в курсе, но это так.

мне кажется, что если человек заявляет, что он лжет, то это делает ситуацию вобще парадоксальной и логически неразрешимой

Не бойтесь, терморектальный криптоанализ логически разрешит все парадоксы.

[Frukt]

Вот возьмите на себя ответственность за свою ложь прямо в вашей цитате.
Хотите посчитаем территорию города где вы живете в NY? Там ведь по любому гораздо больше помоек чем 0.1% (ваши 99.9% не помойки).

Я тут писал вообще-то о Германии, а не о NYC. Какое отношение имеет NYC к Мюнхену и к Германии? И какой смысл мне с вами обсуждать помойки Нью Йорка. Вы тут никогда не были, ничего об этом городе не знаете и только выискиваете гадости на интернете. Я уже вам всё про NYC написал что думаю. Такое ощущение, что не доходит, так как вы повторяете одно и тоже.

Но в вашем мессадже говорится про запад в целом. Теперь оказыватся вы имели ввиду только Мюнхен. А NY уже не запад.
И не надо опять обманывать. Вы никогда "не видите" помоек в своем нью йорке, зато "видите" все до мельайших подробностей за тысячи км в России к которой вы уже вообще не имеете никакого отношения.

Т.е. по сути, вы выдаете рекламно-сувенирную открытку как реальность. Вам говорят, что это не совсем так, но вы почему-то называете это как "специально выискивают помойки". Там ничего выискивать не надо достаточно посмотреть по сторонам.

Не хотите взять на себя ответственность за свою ложь?

Я вообще никогда не вру. Для этого и уехал из вашей любимой совдепии чтобы честно работать и жить.

Вы очень много обманываете и вводите в заблуждение. Буквально как "голос Америки" в брежневские времена.
Физически то может вы и переехали, но из "совдепии" врят ли.