Про экономику Украины и Третью Газовую Войну.

[brrdrr]

Прогнулась всё-таки Россия под хохлов.
За державу обидно!

[evandrey]

Прогнулась всё-таки Россия под хохлов.
За державу обидно!

Что-то не заметно буйной радости по этому поводу на Украине.

[brrdrr]

Они рассчитывали, что будет как прежде – задарма газ получать.
А так конечно разорение, когда платить приходится, даже если с сумасшедшей скидкой.

[Cipochka]

Прогнулась всё-таки Россия под хохлов.
За державу обидно!

Что-то не заметно буйной радости по этому поводу на Украине.

А мне заметно. Наверно хорошо, что и Украинские и Российские СМИ говорят, что соглашение выгодно их стороне. Удобный компромисс, когда каждая сторона видит хорошее.

[evandrey]

На Украине, я думаю, курсы аутотренинга сейчас процветают.

[EBA]

Похоже, Нефтегазовая Война постепенно становится мировой...

Корпорация TransCanada – крупнейший в стране владелец газо и нефтепроводов, подала на заканчивающейся неделе официальную заявку на строительство нового супер-нефтепровода. Протяженность его достигнет 3 тыс. км, а мощность – миллиона баррелей нефти в день. Нефтепровод должен протянуться с месторождений на западе Канады к нефтеперерабатывающим заводам и океанским портам на востоке. Если правительство одобрит строительство новой магистрали, оно будет начато немедленно после этого и окончится к 2018 году.

возможность доставки нефти к западным и восточным портам облегчит Канаде задачу поиска “альтернативного импортера” и одновременно создаст некоторые проблемы для конкурентов в области поставок “черного золота”, например – Венесуэлы и России, а также Ирана.

Трудная им борьба предстоит, чтобы начать свой проект!
http://www.upi.com/Business_News/Energy ... 414753133/

[alex67]

На войне, как на войне. И Северный поток Россия с трудом прокладывала, и Южный наткнулся на еще большие трудности. Большие деньги - большие проблемы.

Вот и Яценюк выступил с очередной идеей - строительство газопровода из Польши для обеспечения полной энергетической независимости Украины от России буквально через год-два. Источником газа будет СПГ, поступающий в Польшу, как я понял, по морю. Отличная, на мой взгляд, идея, наконец-то Россия избавится от головной боли с украинским газом. Стоимость строительства - около 600 Е, или $1 млрд., половину даст ЕБРР (даст кому? кто будет эти деньги возвращать? Нафтогаз?), откуда возьмется вторая половина - УНИАН не сообщает, как не сообщает и о цене, которую Украина будет платить за газ, но кто же, спрашивается, задумывается о такой низкой материи, как деньги, когда речь идет о столь желанной независимости? Правда, японцы, покупающие сжиженный газ у США по 800, видя, что Китай покупает по трубам из России за 380, вроде бы тоже заинтересовались трубопроводом из России, они, видимо, согласны забыть про независимость от США и вступить-таки в зависимость из России, но то ж глупые японцы, что с них возьмешь, а умные украинцы согласны покупать сжиженный газ и по 800, а может и по тыще, лишь бы расплеваться с этой мерзкой Россией навсегда, тьфу на Россию, тьфу-тьфу-тьфу. Гнусная Россия и газ Украине продавала по 285, и кредит Яценюку подсунула, а сегодня еще и не хочет подавать газ на Украину бесплатно, короче - сволочи и мерзавцы, добьемся полной и окончательной независимости как можно скорей.

Мне также очень понравилась фраза из польской газеты, приведенная УНИАН:

"Это усилит ЕС в отношениях с «Газпромом», который продолжает шантажировать Европу прекращением транзита через Украину", - написала польская Gazeta Wyborczа, комментируя информацию о возможном выделение Евросоюзом средств на этот проект.
Подробности читайте на УНИАН: http://economics.unian.net/energetics/1 ... litvu.html"

Оказывается, это Газпром шантажирует Европу, требуя от Украины оплаты за поставленный год назад газ по льготной цене в соответствии с контрактом! И это про Газпром, который продолжал исправно поставлять газ в Грузию даже непосредственно во время войны с Грузией в 2008! Класс! Учитесь, ребятки, ставить все с ног на голову, цирк Дю Солей отдыхает !

[Aligator]

Вот и Яценюк выступил с очередной идеей - строительство газопровода из Польши для обеспечения полной энергетической независимости Украины от России буквально через год-два. Источником газа будет СПГ, поступающий в Польшу, как я понял, по морю. Отличная, на мой взгляд, идея, наконец-то Россия избавится от головной боли с украинским газом.

Ну Яценюк вообще идиот, как и все остальное т.н. "правительство", а теперь еще и ВР, набранные по принципу "кто не скачет", а не профессионализма. В ВР там сейчас вообще треть полевых командиров из частных батальонов. Если учесть, что сдвиги в ту или иную сторону обратнопропорциональны интеллекту и профессионализму, то понятно, куда эта банда заведет бывшую Украину. Впрочем, все, что от них требуется, это провоцировать Россию на военные действия, а с этим они будут справляться на 5-очку с плюсом. Если только Путин не захочет решить этот вопрос кардинально, что очень маловероятно.

[CrossBreeder]

Правда, японцы, покупающие сжиженный газ у США по 800,
, а умные украинцы согласны покупать сжиженный газ и по 800, а может и по тыще

Интересные данные. Ссылочкой не поделитесь?

[evandrey]

Правда, японцы, покупающие сжиженный газ у США по 800,
, а умные украинцы согласны покупать сжиженный газ и по 800, а может и по тыще

Интересные данные. Ссылочкой не поделитесь?

Как рассказал Михаил Корчемкин, директор European Gas Analysis, например, в прошлом году цена для Японии составляла $715 за 1 тонну, или около $512 за 1000 куб. м газа.

http://primgazeta.ru/news/chinese-compa ... vostok-lng

[CrossBreeder]

Правда, японцы, покупающие сжиженный газ у США по 800,
, а умные украинцы согласны покупать сжиженный газ и по 800, а может и по тыще

Интересные данные. Ссылочкой не поделитесь?

Как рассказал Михаил Корчемкин, директор European Gas Analysis, например, в прошлом году цена для Японии составляла $715 за 1 тонну, или около $512 за 1000 куб. м газа.

http://primgazeta.ru/news/chinese-compa ... vostok-lng

Ну уже не 800 ( тем более 1000) а 512, - прогресс.
далее - на споте ЛНГ торгуется за $391 (http://online.wsj.com/articles/project- ... 1406692230)
если Китай покупает за 380 - то разница несуществена. ( а если включить кредитные риски то 391 из штатов дешевле 380 из россии)

[Noskov Sergey]

CrossBreeder

Сущетсвенно или нет бабушка надвое сказала. Сравнение долгосрочных контрактов со спотом дело неблагодарное. Про кредитные риски вообще не ясно, до сих пор кредитным риском являлся, ну скажет так, не ГП и контракты вполне выполнялись.

[CrossBreeder]

CrossBreeder

Сущетсвенно или нет бабушка надвое сказала. Сравнение долгосрочных контрактов со спотом дело неблагодарное. Про кредитные риски вообще не ясно, до сих пор кредитным риском являлся, ну скажет так, не ГП и контракты вполне выполнялись.

аффтар писал про "тупого кролика" готового платить 800-1000 чтобы не покупать россгаз. И привел пример японии и китая. Пример абсолютно надуманный - таких цен нет.
Цены спотовые не определяют долгосрочный контракт- но достаточно взглянут на NYMEX NG Curve чтобы понять что 380 гораздо ближе к тому что япония будет платить чем 800/1000.

[Boriskin]

Правда, японцы, покупающие сжиженный газ у США по 800,
, а умные украинцы согласны покупать сжиженный газ и по 800, а может и по тыще

Интересные данные. Ссылочкой не поделитесь?

Как рассказал Михаил Корчемкин, директор European Gas Analysis, например, в прошлом году цена для Японии составляла $715 за 1 тонну, или около $512 за 1000 куб. м газа.

http://primgazeta.ru/news/chinese-compa ... vostok-lng

Возникает вопрос - как связана просто цена на газ для Японии с ценой американского газа, поставляемого в Японию, особенно в свете того, что в 2013 году США экспортировали в Японию 0 (ноль) тонн/кубометров/танкеров газа. Деза на дезе сидит и дезой погоняет, видимо так и связана...

http://www.eia.gov/dnav/ng/ng_move_expc_s1_a.htm

[StrangerR]

Не знаю как связана но хорошо известно что Япония покупает газ по очень дорогой цене. И даже танкеры разные там ничего особо не поменяют. Кроме прочего, из США их в Японию посылать крайне сложно.

[CrossBreeder]

Не знаю как связана но хорошо известно что Япония покупает газ по очень дорогой цене. И даже танкеры разные там ничего особо не поменяют. Кроме прочего, из США их в Японию посылать крайне сложно.

По очень дорогой - по какой. Желательно с источником.

http://www.ferc.gov/market-oversight/ot ... pr-est.pdf
вот что я нарыл. По сравнению с Европой - дорого, по сравнению со Штатами - ОЧЕНь дорого. По сравнению с Южной Америкой - дешево - по сравнению с остальной Азией - нормально.
Конечно глядя на спред между штатами и Японией есть смысл строить терминалы и поставлять ЛНГ из Сев Америки

[Noskov Sergey]

Чего-то странное нарыли. Остальные источники (British Petroleum/EIA/Market analysis)
http://ycharts.com/indicators/japan_liq ... port_price
17.7 USD per 1000 cubic feets = 861 USD
http://www.eia.gov/dnav/ng/hist/n9133ja3m.htm
16.6 USD per 1000 cubic feets = 808 USD
http://www.bp.com/en/global/corporate/a ... rices.html
16.06 USD per 1000 cubic feets = 782.122
Замечу что цифры у EIA.gov и УЧартся даются помесячно и показывают очень четкую динамику.

Не забываем о вот таких вот конвертационных фокусах с жидким газом
1 metric ton liquefied natural gas (LNG) = 48,700 cubic feet of natural gas

Все еще думаете, что жидкий газ по 800 выгоднее трубопроводного по 380?

[alex67]

аффтар писал про "тупого кролика" готового платить 800-1000 чтобы не покупать россгаз. И привел пример японии и китая. Пример абсолютно надуманный - таких цен нет.
Цены спотовые не определяют долгосрочный контракт- но достаточно взглянут на NYMEX NG Curve чтобы понять что 380 гораздо ближе к тому что япония будет платить чем 800/1000.

Я чувствую, что здесь есть могучие специалисты по газу и ценам, а я не отличу спотовую цену от неспотовой. Сдаюсь, забудем про Японию и Китай. И "тупой кролик" вовсе не такой тупой, если вы это хотели сказать, а очень острый. И сжиженный газ из Польши гораздо дешевле российского, гораздо, поэтому и надо вести трубу как можно скорей. Правда, цену в сообщении УНИАН не указали, но это и так всем ясно, что она дешевле, по-другому просто быть не может у острого кролика. Но в этом случае получается, что уже не японцы идиоты, а немцы, ведь Германия, в отличие от Украины, общей границы с Россией не имеет, и тем не менее немцы, дураки, трубу аж по дну моря протянули вместо того, чтобы со своих терминалов СПГ получать, и трубопроводы строить не надо. А кролик, он хитрый, он всех обманул, включая и немцев, и японцев, и покажет России крупный кукиш, покупая катарский газ, я предполагаю, по справедливой цене 285, как он, собственно, и предлагал покупать у России, да жадина Путин так и не согласился. Злодей, он и есть злодей, и морда у него злодейская, сразу видать - мерзавец, не хочет, паразит, бесплатно газ Украине поставлять, хоть тресни. Ну, ничего, кролик ему еще покажет кузькину мать, как построит трубу из Польши - Путин на коленях приползет, умоляя купить у него газ хоть по 100, хоть по 10, но будет уже поздно, так ему и надо, жадине-говядине.

[CrossBreeder]

аффтар писал про "тупого кролика" готового платить 800-1000 чтобы не покупать россгаз. И привел пример японии и китая. Пример абсолютно надуманный - таких цен нет.
Цены спотовые не определяют долгосрочный контракт- но достаточно взглянут на NYMEX NG Curve чтобы понять что 380 гораздо ближе к тому что япония будет платить чем 800/1000.

Я чувствую, что здесь есть могучие специалисты по газу и ценам, а я не отличу спотовую цену от неспотовой. Сдаюсь, забудем про Японию и Китай. И "тупой кролик" вовсе не такой тупой, если вы это хотели сказать, а очень острый. И сжиженный газ из Польши гораздо дешевле российского, гораздо, поэтому и надо вести трубу как можно скорей. Правда, цену в сообщении УНИАН не указали, но это и так всем ясно, что она дешевле, по-другому просто быть не может у острого кролика. Но в этом случае получается, что уже не японцы идиоты, а немцы, ведь Германия, в отличие от Украины, общей границы с Россией не имеет, и тем не менее немцы, дураки, трубу аж по дну моря протянули вместо того, чтобы со своих терминалов СПГ получать, и трубопроводы строить не надо. А кролик, он хитрый, он всех обманул, включая и немцев, и японцев, и покажет России крупный кукиш, покупая катарский газ, я предполагаю, по справедливой цене 285, как он, собственно, и предлагал покупать у России, да жадина Путин так и не согласился. Злодей, он и есть злодей, и морда у него злодейская, сразу видать - мерзавец, не хочет, паразит, бесплатно газ Украине поставлять, хоть тресни. Ну, ничего, кролик ему еще покажет кузькину мать, как построит трубу из Польши - Путин на коленях приползет, умоляя купить у него газ хоть по 100, хоть по 10, но будет уже поздно, так ему и надо, жадине-говядине.

Диверсификация поставок важее стоимости.

[ReactoR]

А зачем? Есть условно выражаясь большая куча на территории России . от неё идут каналы в разные стороны. Если канал доставки ненадежный и часто прерывается , то да, нужно диверсифицировать в ущерб стоимости, идти на траты . Но в случае с российским газом ненадёжность связана только с одной, но очень свидомой причиной. Новые трубы по дну моря казалось бы дадут надёжный независимый доступ к месторождению, однако ЕУ транжирит колоссальные деньги на инфраструктуру СПГ, которая даже не пользуется на полную мощь. Может дело не в диверсификации , а в прикормленных спекулянтах с группой поддержки в кругах ЕУ, наживающих барыши торговлей на спотовом рынке и раздувающих цены на энергоисточники.

[Boriskin]

Не знаю как связана но хорошо известно что Япония покупает газ по очень дорогой цене.

То что газ в Японии очень дорогой, еще не означает, что японцы покупают газ по очень высокой цене у марсиан или пришельцев с Сириуса. Не так ли?

[Boriskin]

Диверсификация поставок важее стоимости.

Не факт. Утрируя - никто не захочет пухнуть с голода ради самой диверсифиации.

[alex67]

Диверсификация поставок важее стоимости.

Это крайне спорный тезис, но дело даже не в этом. Безусловно, диверсификация важна, но Яценюк говорит не о диверсификации, а о замене одного поставщика другим, к диверсификации это не имеет никакого отношения. Собственно, Грузия после 8/8/8 уже полностью отказалась от российского газа, Украина хочет последовать ее примеру. Имеет право, это их деньги, закон не запрещает.

[StrangerR]

Я вообще не понимаю, если у Польши газ такой дешевый, то почему Германия покупает газ у России а не у Польши?

Странная какая то экономика... Или кролик тупой или я чего то не понимаю...

аффтар писал про "тупого кролика" готового платить 800-1000 чтобы не покупать россгаз. И привел пример японии и китая. Пример абсолютно надуманный - таких цен нет.
Цены спотовые не определяют долгосрочный контракт- но достаточно взглянут на NYMEX NG Curve чтобы понять что 380 гораздо ближе к тому что япония будет платить чем 800/1000.

Я чувствую, что здесь есть могучие специалисты по газу и ценам, а я не отличу спотовую цену от неспотовой. Сдаюсь, забудем про Японию и Китай. И "тупой кролик" вовсе не такой тупой, если вы это хотели сказать, а очень острый. И сжиженный газ из Польши гораздо дешевле российского, гораздо, поэтому и надо вести трубу как можно скорей. Правда, цену в сообщении УНИАН не указали, но это и так всем ясно, что она дешевле, по-другому просто быть не может у острого кролика. Но в этом случае получается, что уже не японцы идиоты, а немцы, ведь Германия, в отличие от Украины, общей границы с Россией не имеет, и тем не менее немцы, дураки, трубу аж по дну моря протянули вместо того, чтобы со своих терминалов СПГ получать, и трубопроводы строить не надо. А кролик, он хитрый, он всех обманул, включая и немцев, и японцев, и покажет России крупный кукиш, покупая катарский газ, я предполагаю, по справедливой цене 285, как он, собственно, и предлагал покупать у России, да жадина Путин так и не согласился. Злодей, он и есть злодей, и морда у него злодейская, сразу видать - мерзавец, не хочет, паразит, бесплатно газ Украине поставлять, хоть тресни. Ну, ничего, кролик ему еще покажет кузькину мать, как построит трубу из Польши - Путин на коленях приползет, умоляя купить у него газ хоть по 100, хоть по 10, но будет уже поздно, так ему и надо, жадине-говядине.

[Vlada123]

http://lenta.ru/news/2014/11/05/pgnig/
Какой газ будет покупать Украина у Польши по низкой цене, если Польша покупает газ в России сейчас дороже, чем Украина у России?