Capricorn wrote:... есть лимит псле которого Европа начнет искать альтернативные источники газа...
Украина - давно ищет.
Мы про EU
Мы - тоже.
Не понял - Украина - член EU? Что касается EU:
The fact is that Britain's own supplies of gas from the North Sea are not what they were. New horizons have to be opened up. Soon, for example, the sight of huge liquefied natural gas (LNG) ships from Algeria and Venezuela will become familiar in UK ports. That, too, will have an impact on British diplomacy..And the future of nuclear power is now back on the agenda.
Last edited by Capricorn on 02 Jan 2006 17:30, edited 1 time in total.
Айсберг wrote:А как Росия ухватила за горло Германию, которая не пискнув, покупает газ длороже чем Украина....
Расчетная по формуле цена с Германией в момент заключения контракта не сильно отличалась от цены для Украины. Теперь Германия лишь выполняет свой договор.
Россия тоже, согласно договору, пересмотрела доп. соглашение точно в срок, но Украина, почему-то, не согласилась с пересмотром
И Украина пересмотрела, но Россия не согласилась..
A. Fig Lee wrote:Глава НАК "Нафтогаз Украины" Алексей Ивченко в понедельник, 2 января 2006 года, отправился с официальным визитом в Туркменистан для выяснения ситуации, сложившейся на газовом рынке, сообщает Корреспондент.net.
Ага. То есть они еще не знают поступает ли туркменский газ, но уже его берут из российской экспортной трубы. Замечательно!
Capricorn wrote:Повторюсь - не факт ( med и long term). См "опыт" OPEC vs USA/EU
Вы наверное не про то говорите или я не прояснил мою точку зрения. Объективно, поднятие рыночной цены на газ (газ из любого источника) на региональном рынке в Европе приводит к увеличению прибылей Газпрома. Это - в интересах Газпрома, который продает газ в Европу.
О слишком больших ценах (нефть от ОПЕК) - я слышал. Но в данной ситуации - это не тот случай. Газпром держит всего 25% рынка - он серьезный игрок, но не монополист совсем.
http://www.gazeta.ru/2006/01/02/last183699.shtml "Газпром" к вечеру 3 января восстановит полное газоснабжение Европы в соответствии с контрактами. "Мы приняли все необходимые меры для обеспечения Европы газом в соответствии с контрактами. К завтрашнему вечеру будет восстановлена полное газоснабжение Европы в соотвествии с этими контрактами", - сказал на брифинге зампред правления "Газпрома" Александр Медведев.
"Газпром" также опровергает заявление Украины о оправданности отбора газа для технических нужд.
Между тем в телеграмме "Газпрома" "Нафтогазу" говорится, что "Газпром" направил в Европу дополнительно 95 млн кубометров газа в сутки в качестве компенсации за несанкционированный отбор Украиной.
В телеграмме говорится, что с 10.00 мск 1 января по 10.00 мск 2 января отобрала из экспортных поставок 95 млн кубометров газа.
olis wrote:Вы думаете все что Украина украдет ей бесплатно обойдется ? Это зеркальная ситуация с транзитом в условиях отсутствия контракта. Т.е. Украине может быть предъявлен иск за поставленный газ. Какая будет цена решит суд. Т.е. скажем плата за транзит среднеевропейская и плата за газ тоже.
ага, думаю. если не бесплатно, то за цену транзита. Все в одном договоре. Транзит есть - газа нет. Нарушение с российской стороны..
Какой договор ? Он закончился в прошлом году потому что объемы не были согласованы. Нет, все же приведу ссылку в 4-й раз Почитайте, многое станет понятнее.
http://phorum.proua.com/read.php?1,487762
Capricorn wrote:Повторюсь - не факт ( med и long term). См "опыт" OPEC vs USA/EU
Вы наверное не про то говорите или я не прояснил мою точку зрения. Объективно, поднятие рыночной цены на газ (газ из любого источника) на региональном рынке в Европе приводит к увеличению прибылей Газпрома. Это - в интересах Газпрома, который продает газ в Европу.
Газпрому выгодно повышение рыночное цен, обусловленное demand/supply. Сеичас ето происходит чисто из-за политическoи заварушки, которaя нервирует "покупателеи" и побуждает принимать "ответные" шаги (см попытка арабов устроить нефтяное "голодание" в середине 70-х). Получил ГАЗПРОМ дополнительные деньги, благодаря сегодняшнему скачнку? совершенно не факт, потому что обьемы поставок уменьшились.
О слишком больших ценах (нефть от ОПЕК) - я слышал. Но в данной ситуации - это не тот случай. Газпром держит всего 25% рынка - он серьезный игрок, но не монополист совсем.
OPEC то же не монополист, тем не менее старается держать цены на взаимно приeмлемом уровне.
Last edited by Capricorn on 02 Jan 2006 17:46, edited 2 times in total.
WildVlad wrote:...То есть они еще не знают поступает ли туркменский газ, но уже его берут из российской экспортной трубы...!
они знают, что должен. Если нет - Россия украла.
Ув. A. Fig Lee! Выражайте Ваши мысли точнее. Если развернуть Ваш ответ, то может получиться "они знают, что должен [поступать]. Если нет [если не должен] - Россия украла."
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
Fedot wrote:А прагматичный подход российского государства не может не радовать, наконец все становится с головы на ноги.
В чем заключается прагматичный подход ? В том чтобы схватить за горло своего торгового партнера и требовать вывернуть карманы и отдать все до копейки ? Не согласен насчет прагматического подхода. Экономика Укарины слишком энергетически зависима и не считаться с этим нельзя когда договариваешься о цене. Когда ведуться переговоры надо вникать в интересы того с кем договариваешься.
Groove wrote:Тяжело говорить о рыночной цене когда эта цена определена монополистом каковым для Украины является Газпром. Россия явно хватает за горло Украину преследуя свои цели. ...
Боже мой! А как Росия ухватила за горло Германию, которая не пискнув, покупает газ длороже чем Украина, несмотря на то, что Россия в поставках для неё отнюдь не монополист....
Так германия может себе похзволить купить по такой цене а Украина - нет. Что ту непонятного ? Вам приходилось вести переговоры о продаже чего - либо ? Если хочешь продать вникаешь в интересы того кому продаешь... А то что щас делается это называется схватить за горло и приставить к нему нож вдобавок... Супер рыночные методы
Groove wrote:Так германия может себе похзволить купить по такой цене а Украина - нет. Что ту непонятного ?
А ПОЧЕМУ Украина не может себе позволить покупать газ по рыночной цене? Вы не задумывались?
Groove wrote:Вам приходилось вести переговоры о продаже чего - либо ? Если хочешь продать вникаешь в интересы того кому продаешь...
Да, но ведь не до такой же степени, правда? Либо продавать в пять раз ниже рыночной стоимости - либо он(она) грозится тебе стекла дома побить, ребенка зарезать и машину украсть!
Groove wrote:А то что щас делается это называется схватить за горло и приставить к нему нож вдобавок... Супер рыночные методы
Мне кажется, вы валите с больной головы на здоровую. Украине предложили и льготный заем, и переходный период, и даже пошли навстречу предложив позаботиться о трубопроводе... Ласковей переговорщика чем Россия с Украиной я в своей жизни не видел.
Fedot wrote:А прагматичный подход российского государства не может не радовать, наконец все становится с головы на ноги.
В чем заключается прагматичный подход ? В том чтобы схватить за горло своего торгового партнера и требовать вывернуть карманы и отдать все до копейки ? Не согласен насчет прагматического подхода. Экономика Укарины слишком энергетически зависима и не считаться с этим нельзя когда договариваешься о цене. Когда ведуться переговоры надо вникать в интересы того с кем договариваешься.
Украина повела себя так, что она независима от России(забыла видно что Россия монополист газа, а Украина подумала что она монополист по транспортировке....) В общем когда Украина стала плохим мальчиком(девочкой) с ней стали разговаривать не как с другом а по рыночному. Друзья Росии получают газ по 60.....
