Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

[StrangerR]

Но как только Гитлер исчез с горизонта - "союзники" тут же проиницировали возобновление "холодной войны" против бывшего союзника с новой силой. И только ядерное оружие остановило "традицию", когда новая война начинается примерно там где закончилась предыдущая и для пересмотра ее итогов.

Вы бы хоть поинтересовались историей, кто и как развязал _холодную войну_. То что в учебниках для школ СССР написанно дословно сказанное вами выше, мы и так знаем. А то например что план Маршалла был доступен и СССР и странам восточной европы - вы то хоть в курсе? И кто стену в Берлине построил - может, НАТО?

[OleZenit]

Но как только Гитлер исчез с горизонта - "союзники" тут же проиницировали возобновление "холодной войны" против бывшего союзника с новой силой. И только ядерное оружие остановило "традицию", когда новая война начинается примерно там где закончилась предыдущая и для пересмотра ее итогов.

Вы бы хоть поинтересовались историей, кто и как развязал _холодную войну_. То что в учебниках для школ СССР написанно дословно сказанное вами выше, мы и так знаем. А то например что план Маршалла был доступен и СССР и странам восточной европы - вы то хоть в курсе? И кто стену в Берлине построил - может, НАТО?

У вас все в порядке с хронологией - когда появилась Берлинская стена?
Простите, а речь в Фултоне произнес товарищ Сталин?
А НАТО вдруг какое-то появилось - от сырости или по плану Маршалла?
Что вы еще мне нового расскажете?

Неужели вас этому учат в американском телевизоре?

[AverageMan]

Кто (из участников триллера 38-39), когда и по какому конкретно поводу обращался в этот мощный и авторитетный орган, сведения о котором с трудом находит яндекс. Еще яндекс сказал, эта палата за 20 лет сущетсвования рассмотрела аж 37 дел, и что СССР статус этой палаты не признавал и в ее деятельности не участвовал.

Вы читайте винимательнее. Я специально стараюсь писать аккуратно: "судебный орган организации, которую признавал и входил сам СССР в тот момент - Постоянная палата международного правосудия".

1. CCCР летом 1939 года входил в такую организацию как Лига Наций? - входил.
2. Cудебеым органом Лиги Наций что являлось? - правильно - "Постоянная палата международного правосудия".
3. Cоответственно мог ли обращаться СССР, как член Лиги Наций в этот судебный орган по международным вопросам? - Мог.

Сейчас надеюсь вы поняли о чем я.

[alex2003]

Но как только Гитлер исчез с горизонта - "союзники" тут же проиницировали возобновление "холодной войны" против бывшего союзника с новой силой. И только ядерное оружие остановило "традицию", когда новая война начинается примерно там где закончилась предыдущая и для пересмотра ее итогов.

Вы бы хоть поинтересовались историей, кто и как развязал _холодную войну_. То что в учебниках для школ СССР написанно дословно сказанное вами выше, мы и так знаем. А то например что план Маршалла был доступен и СССР и странам восточной европы - вы то хоть в курсе? И кто стену в Берлине построил - может, НАТО?

У вас все в порядке с хронологией - когда появилась Берлинская стена?
Простите, а речь в Фултоне произнес товарищ Сталин?
А НАТО вдруг какое-то появилось - от сырости или по плану Маршалла?
Что вы еще мне нового расскажете?

Неужели вас этому учат в американском телевизоре?

Такое впечатление , что мы попали на японский форум. Японцы ведь считают СССР главным врагом во 2 мировой, а некоторые что и СССР сбросило ядерные бомбы

Все как обычно, ничего нового

[OleZenit]

1. CCCР летом 1939 года входил в такую организацию как Лига Наций? - входил.
2. Cудебеым органом Лиги Наций что являлось? - правильно - "Постоянная палата международного правосудия".
3. Cоответственно мог ли обращаться СССР, как член Лиги Наций в этот судебный орган по международным вопросам? - Мог....

Яндекс утверждает "СССР не был участником соглашения о статуте П. п. м. п."
Врет наверное.
Впрочем, СССР мог обратиться и в лигу сексуальных реформ...

Но CCCР никуда не обращался.
Будем и дальше фантазировать про бандитов и судей?

Ответьте лучше все-таки - что там у вас насчет "китобойных переговоров" - разоблачите наконец ренегата Майского

Более "простые" французы еще в декабре 1938 такие переговры вели без всякой "китобойной" вывески

http://militera.lib.ru/research/1939_ur ... i/07.html#
6 декабря 1938 г. Боннэ и Риббентроп подписали в Париже франко-германскую декларацию, одним из пунктов которой было признание Францией и Германией границы между ними «в качестве окончательной»{700}. Как и декларация Чемберлена — Гитлера (от 30 сентября 1938 г.), это было политическое соглашение, своего рода акт о ненападении. Франко-германская декларация соответствовала стремлению Боннэ и других реакционных политиков перечеркнуть советско-французский договор. Приветствуя это, гитлеровский министр иностранных дел в своих переговорах в Париже не скрывал решимости рейха к борьбе с большевизмом и к экспансии в восточном направлении. Он подчеркивал, что борьба с большевизмом является лейтмотивом всех действий Германии во внешней политике, а также действий в Испании. Боннэ со своей стороны заверил, что французское правительство «абсолютно против большевизма» и «также совершенно ничего не имеет против победы Франко...»{701}. В беседе с Боннэ 7 декабря Риббентроп резко критически высказался в адрес политики Франции и вновь допустил грубые выпады против ее договора с СССР{702}. Гитлеровский министр утверждал, что развитие отношений между группировками стран — германо-итальянской и англо-французской — может привести к сотрудничеству «двух осей»{703}.

Декларация от 6 декабря 1938 г. была с одобрением встречена правым крылом партии радикалов. Его представители усилили нападки на советско-французский договор, требовали «исключить» СССР из европейской политики, призывали к «общности Запада». Л. Ламуре объявил «опасными» союзы Франции со странами Восточной Европы, он требовал «повернуть Германию на юго-восток», а внимание Франции направить на заморские страны. Против франко-германской декларации выступили П. Кот и другие леворадикальные члены партии, которые критиковали как опасный [206] и ошибочный курс правительства на предоставление Германии свободы рук в Восточной Европе{704}. Как бы то ни было, Франция продолжала отходить от политики союзов со странами Восточной Европы, не проявляла интереса к реализации обещанной Чехословакии международной гарантии{705}.

Кстати. Насчет Франко. Может не знаете - была такая история... Ну когда англофранцузы в самый неподходящий моомент своим "нейтралитетом" неожиданно кинули своих будущих союзников. Вы думаете в Москве к лету 39-го уже забыли, как союзнички при первом же шухере могут легко изображают "морду кирпичем - мы тут нипричем" ?
Так уж гипотетично представить, что если СССР ввязывается в драку за Польшу, то англофранцузы оказывают "всецелую моральную поддержку" но никакой военной.

[AverageMan]

Да ну... Вот так вот сидел и высасывал из пальца сногсшибательные сведения?

Ладно-ладно. Я уже писал - что не знаю кто врал - тот кто ему об этой встрече рассказывал (а могли по старой дружбе и немцы дезу подбросить). Или же он сам решил все переврать.

Ему что - платили только за брейкньюс? У Сталина за вранье/дезинформацию на рабочем месте обычно живо...

Так и был то арестован в 53ем как английский шпион. И даже чисточердечно признал себя таковым. Так что и не знаю, что подумать о нем на фоне ваших уверений, что Майский был предельно честным человеком и не мог врать (особенно когда за это деньги получал).

[Chief_mate]

Поэтому опирающийся на волю народов Варшавский договор становтся крепче год от года, а созданное закулисными махинациями Великобритании и Франции НАТО давно почило.
Польский народ, сбросив навязанное ему Антантой хунту, принимает все новые законы об оплате пребывания войск России на своей территории и по предоставлению российским войскам все новых коридоров в любую сторону через польскую территорию.
Как Сталин и предполагал в 1939-м.

простите, перечитал пару раз, не понял. Можете изложить проблему без истерек ?

я так понял что-то связанное с варшавским договором и это видимо последний пунк в вашем списке Сталин-КГБ-Путин

А никакой истерики и нет.
Что непонятно?
К большевикам в 1939 относились так же как в недавнем прошлом страны так называемого социализма. Старались держаться подальше. И избегали большевиков до последней возможности и разбегались от них при первой возможности. Всегда.
Поэтому рассказывать о хитроумных, человечных большевистских планах и интригах против них Британии после только, как на практике оказалось ровно наоборот - глупо.

[OleZenit]

Да ну... Вот так вот сидел и высасывал из пальца сногсшибательные сведения?

Ладно-ладно. Я уже писал - что не знаю кто врал - тот кто ему об этой встрече рассказывал (а могли по старой дружбе и немцы дезу подбросить). Или же он сам решил все переврать.
...
Так и был то арестован в 53ем как английский шпион. И даже чисточердечно признал себя таковым. Так что и не знаю, что подумать о нем на фоне ваших уверений, что Майский был предельно честным человеком и не мог врать (особенно когда за это деньги получал).

Понятно. Понты есть, а фактов, кроме "бериевских допросов" нет.
Ну что ж. Лужа все глубже и ширше. Берега то еще видны?

[AverageMan]

СССР ставил требования в зависимости от событий, которые в то время развивались стремительными темпами.

Особенно стремительно они стали закручиваться с мая. Не так ли? Когда лично Молотов ошарашил Шуленбурга своим предложением отставить в сторону торговые соглашения и договориться политически по общим волнующим страны вопросам. Шуленбург чуть не спятил от столь неожиданного доя немцев предложения. Похоже в Берлине и своему послу не поверили. Прислали письмо, что бы Москва еще раз подтвердила что они не ослышались, и то что предложил Молотов это именно то что они имеют ввиду?

P.S. До начала переговоров военных миссий в Москве было еще почти 3 месяца.

И если в начале приходилось уламывать Б и Ф подключить к союзному договору Польшу, то по мере затягивания переговоров и ситуация накалялась. Германия в августе явно давала понять, что церемонится с Польшей не будет.

Куда уж явнее - сам Гитлер Сталину об этом написал, когда эти дурашки Британцы и Французы сидели в Москве на переговорах и пытались выбить разрешение поляков для Москвы. Красота полная могла бы получиться если бы поляки согласились. На любую претензию от любой стороны (Польши, Германии, Франции. Британии) при вводе войск - можно было бы ответить - "так вы же сами согласились!"

[AverageMan]

Понятно. Понты есть, а фактов, кроме "бериевских допросов" нет.

Какие факты еще нужны?

viewtopic.php?p=5454582#p5454582

[AverageMan]

Я нахожу, что антигитлеровская коалиция по факту была сформирована в конфигурации и на условиях, которые прелагалась именно СССР с самого начала. Без всяких коридоров, проходов, и прочая...

И "мировой судья" в лице самой Истории вынес вердикт, что СССР с самого начала и до разгрома Гитлера был вполне последователен и в конечном счете выполнил главную миссию - ликвидировать нацизм.

Пакт с Гитлером - для CCCР это был вынужденный шаг (точно такой же пакт был заключен и с Японией), ввиду крайнего нежелания, а скорее невозможности англофранцузов принять предложения СССР , в том числе касающееся третьих стран.

Антигитлеровская коалиция была и осталась в истории как очень ситуативно-обусловленная - два врага Запад и СССР - временно обьединились только в условиях реальной угрозы погибнуть от третьей стороны. Только в таких условиях непреодолимые в мирное время препятствия в виде Польши и т.д. - ушли на десятый план.

Но как только Гитлер исчез с горизонта - "союзники" тут же проиницировали возобновление "холодной войны" против бывшего союзника с новой силой. И только ядерное оружие остановило "традицию", когда новая война начинается примерно там где закончилась предыдущая и для пересмотра ее итогов.

Известное изложение. Строго по методичке Жданова от 1948 года. Практически ничего нового.

[alex2003]

Поэтому опирающийся на волю народов Варшавский договор становтся крепче год от года, а созданное закулисными махинациями Великобритании и Франции НАТО давно почило.
Польский народ, сбросив навязанное ему Антантой хунту, принимает все новые законы об оплате пребывания войск России на своей территории и по предоставлению российским войскам все новых коридоров в любую сторону через польскую территорию.
Как Сталин и предполагал в 1939-м.

простите, перечитал пару раз, не понял. Можете изложить проблему без истерек ?

я так понял что-то связанное с варшавским договором и это видимо последний пунк в вашем списке Сталин-КГБ-Путин

А никакой истерики и нет.
Что непонятно?
К большевикам в 1939 относились так же как в недавнем прошлом страны так называемого социализма. Старались держаться подальше. И избегали большевиков до последней возможности и разбегались от них при первой возможности. Всегда.
Поэтому рассказывать о хитроумных, человечных большевистских планах и интригах против них Британии после только, как на практике оказалось ровно наоборот - глупо.

умилительный бред
даю 100% что к вам на американшине относятя с подозрением, ведь вы из странны изгоя....во всяком случае вы сами так себе обьясняете..

Вы в троём как под капирку тут пишите....в обшем и с вами не о чем разговаривать...
udachi, мой интеллектуальний соперник

[StrangerR]

Вы в троём как под капирку тут пишите....в обшем и с вами не о чем разговаривать...
udachi, мой интеллектуальний соперник

Проблема в том что это вы пишете под копирку - по учебнику Истории СССР 70-х годов. То что история там очень радикально переврана, вы не замечаете.

- Тот же план Маршалла предлагался и СССР и странам восточной европы.
- именно Сталин после войны начал навязывать коммунизм всем оккупированным странам и преуспел в этом.
- в какой то момент, да, союзники поняли что ничего с ним не выйдет, и вполне умно организовали холодную войну. Правильно посчитав, что эта система сама рухнет (что она и сделала успешно, правда позднее чем они думали).
- и не случайно именно СССР и коммунисты скрывали правду - организовывая цензуру, строя Берлинскую стену. Почему то запад особо ничего не скрывал - похоже, не нужно было. А вот СССР тщательно скрывал собственную историю от своего же населения.

Так что кто был бандитом а кто жертвой, в общем и целом вполне очевидно. По результатам. А также по нескольким восстаниям, которые именно СССР подавлял танками и автоматами. Венгрия, Чехословакия, Берлинская стена - вполне показательны. И после этого верить в миролюбие Сталина может только недалекий человек.

[DiKrantz]

Вы в троём как под капирку тут пишите....в обшем и с вами не о чем разговаривать...
udachi, мой интеллектуальний соперник

Проблема в том что это вы пишете под копирку - по учебнику Истории СССР 70-х годов. То что история там очень радикально переврана, вы не замечаете.

- Тот же план Маршалла предлагался и СССР и странам восточной европы.
- именно Сталин после войны начал навязывать коммунизм всем оккупированным странам и преуспел в этом.

А что такое план Маршалла как не навязывание своего влияния в оккупированных странах?

- в какой то момент, да, союзники поняли что ничего с ним не выйдет, и вполне умно организовали холодную войну.

Ага. Значит и вы признаете что протвостояние с СССР все же было инициативой союзников.
А ДО войны они разве не считали СССР врагом, от которого надо избавиться?

[OleZenit]

...
Известное изложение. Строго по методичке Жданова от 1948 года. Практически ничего нового.

Жданова "не читал, но осуждаю" (с)

В том что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы - тоже ничего нового.
Кто бы не произнес это это утверждение - оно от этого не становится ложным.
Любой желающий и знающий математику сам сможет это доказать - просто в этом нет необходимости.

Хотя конечно, всегда найдутся альтернативщики, которые "убедительно" докажут что Гитлера ликвидировал студебеккер, спасая рядового райана. А спасение задницы Наполеона - героический подвиг и смысл существования "Великой Армии". Многие искренне верят, что Ирак и Иран организовали атаку 9/11 .
Дык...
Каждый имеет право на собственные заблуждения

Венгрия, Чехословакия, Берлинская стена - вполне показательны.

А давайте добавим в этот ряд Вьетнам и поговорим о неистребимом миролюбии оплота демократии?
А вам по американсокму телевизору уже перестали рассказывать про то как Ирак и Иран организовали 9/11?
Или обстрел грузинскими "градами" Цхинвала с титрами - "раша атак джорджиа"?