Американское образование

[geek7]

удивлен что вас это удивляет. Да требования BA in CS, берут за английский, много общения с кастомерами.
Зарплата на старт где то 50к, что не сильно отличается от программиста.
50к это не копейки между прочим, вполне приличная зп для выпускника. Но разница на лицо видна уже лет через 5.
Программист с тем же дегри уже стрижет в среднем под 130, а супорт с трудом 65-70 и толь лет так через 20 дорастает до 100к.

Но они ведь кончили не какие-то третьеразрядные МГУ, ИТМО, Бауманку, ни Бангалорский университет.
Они закончили университеты в стране с "лучшим в мире высшим образованием"!

как человек регулярно работающий с интернами и постградами, подтверждаю, что в американских вузах программистов не готовят.
Типичный выпускник не знает о профессии ничего. Требуется еще 4-5 лет чтобы сделать из него специалиста.
Не понимает ни базовых вещей, ни best practice, не знает технологий которые нужны рынку.
Я у них спрашивал шозахер, говорят что преподы сами ничего не знают, они же в индустрии не работают.
Дают CS теорию а дальше сам. Кто может сам тот и выплывает. Остальные становятся серым офисным планктоном.

У Вас просто выборка спецефическая .. рискну предположить что по причине "Зарплата на старт где то 50к" - тогда выпускники ,скажем так, 3-сортные. Я и таких повидал и тех за кого гуглокниги со страртапами дерутся предлагая на старт 120 и сайнин в размере годовой... так вот те с первого курса кроме CS теорию от профессоров ещё участвуют в хакатонах, опен-сорсах далее идёт практика и ресёч у профессоров. к окончанию они имеют и на гитхабе дофига и опыт работы в нескольких крупных корпорациях (откуда уже имеют оферы) .
соответственно с best practice и технологий проблем нет как и с кредитом. понятно что они "Кто может сам" но "Остальные" не "становятся серым" а всегда им были просто идут по проторенной дорожке к новой ипостаси от "планктон дормовый" к "офисному"

Я сам удивился что за обучение платят такие бабки, а в итоге лохотрон какойто.

ну вот скажем если я не имея художественного таланта и даже желания рисовать пойду в изобразительное искуство.. кто мне будет злобный буратино если по окончании я смогу только в старбаксе на кассе стоять?

[Valeus]

ну вот скажем если я не имея художественного таланта и даже желания рисовать пойду в изобразительное искуство.. кто мне будет злобный буратино если по окончании я смогу только в старбаксе на кассе стоять?

А кто (и зачем) Вас такого туда возьмет и даст Вам ссуду на обучение?

[Newport]

так вот те с первого курса кроме CS теорию от профессоров ещё участвуют в хакатонах, опен-сорсах далее идёт практика и ресёч у профессоров. к окончанию они имеют и на гитхабе дофига и опыт работы в нескольких крупных корпорациях (откуда уже имеют оферы) .
соответственно с best practice и технологий проблем нет как и с кредитом. понятно что они "Кто может сам" но "Остальные" не "становятся серым" а всегда им были просто идут по проторенной дорожке к новой ипостаси от "планктон дормовый" к "офисному"

А зачем тогда платить $100,000 профессорам?
Вместо того, чтобы тратить время в аудитории, можно обложиться книгами и участвовать во всех этих хакатонах и опен-сорсах. Можно даже сидя дома в Миннесоте.

Нет, если бы стоимость обучения была нормальная. Но когда 1 час занятия в университете стоит $100 и больше (и это не индивидуальное занятие), то не дофига ли?

[Newport]

Я сам удивился что за обучение платят такие бабки, а в итоге лохотрон какойто.

ну вот скажем если я не имея художественного таланта и даже желания рисовать пойду в изобразительное искуство.. кто мне будет злобный буратино если по окончании я смогу только в старбаксе на кассе стоять?

Навряд ли сможете закончить.
Там же постоянно нужно что-то лепить, рисовать вручную и на компьютере.
---
Но на работе была коллега.
Она сначала приехала и платила по $500 в неделю за английский в какой-то школе. Хотя ей даже виза не нужна была. Сказала, что учили в школе плохо.
Потом пошла учиться на видео аниматора. Не смогла найти работу.

Теперь свалила из компании и учится в онлайн на UX дизайнера. Я ей сказал, что без знания программирования и JavaScript будет очень сложно найти работу. Она сказала, что ничего не надо.
Вероятно, на уши ей маркетологи лапши понавешали, только плати бабки. Это американские образователи умеют.

[geek7]

так вот те с первого курса кроме CS теорию от профессоров ещё участвуют в хакатонах, опен-сорсах далее идёт практика и ресёч у профессоров. к окончанию они имеют и на гитхабе дофига и опыт работы в нескольких крупных корпорациях (откуда уже имеют оферы) .
соответственно с best practice и технологий проблем нет как и с кредитом. понятно что они "Кто может сам" но "Остальные" не "становятся серым" а всегда им были просто идут по проторенной дорожке к новой ипостаси от "планктон дормовый" к "офисному"

А зачем тогда платить $100,000 профессорам?
Вместо того, чтобы тратить время в аудитории, можно обложиться книгами и участвовать во всех этих хакатонах и опен-сорсах. Можно даже сидя дома в Миннесоте.

Нет, если бы стоимость обучения была нормальная. Но когда 1 час занятия в университете стоит $100 и больше (и это не индивидуальное занятие), то не дофига ли?

зачем "тратить время" как-то с Flash-04 пытались объяснть, но можно и без универа.. пойти на всякие фриланс сайты и наработать портфолио. вот только начинать придётся с 8-15в час (а у знакомого второкурсника 3 месяца практики оплачиваются 25 в час). короче учитывая что стоимость обучения сравнима с годовым доходом и эти 3-4 года будут совсем не бесполезны и довольно уникальны скипать их полностью или частично решают не многие.

[Newport]

зачем "тратить время" как-то с Flash-04 пытались объяснть, но можно и без универа.. пойти на всякие фриланс сайты и наработать портфолио. вот только начинать придётся с 8-15в час (а у знакомого второкурсника 3 месяца практики оплачиваются 25 в час). короче учитывая что стоимость обучения сравнима с годовым доходом и эти 3-4 года будут совсем не бесполезны и довольно уникальны скипать их полностью или частично решают не многие.

Как же люди из России и Индии работают со своими дипломами?
Я даже не помню, чтобы кто-то смотрел в Америке на дипломы. Просто дают тесты на компьютере - иди, решай.

[Newport]

короче учитывая что стоимость обучения сравнима с годовым доходом и эти 3-4 года будут совсем не бесполезны и довольно уникальны скипать их полностью или частично решают не многие.

И как-то странно сравнивать стоимость обучения с годовым доходом.
С годового дохода надо заплатить приличный налог.

Дай бог, если молодой человек сможет откладывать $20,000 в год с дохода. Даже с $20,000 нужно отдавать больше 5 лет. И это за третьесортный университет.
А скорее, будет откладываться по $1,000 в месяц плюс проценты, а это уже 10 лет.

[city_girl]

так вот те с первого курса кроме CS теорию от профессоров ещё участвуют в хакатонах, опен-сорсах далее идёт практика и ресёч у профессоров. к окончанию они имеют и на гитхабе дофига и опыт работы в нескольких крупных корпорациях (откуда уже имеют оферы) .
соответственно с best practice и технологий проблем нет как и с кредитом. понятно что они "Кто может сам" но "Остальные" не "становятся серым" а всегда им были просто идут по проторенной дорожке к новой ипостаси от "планктон дормовый" к "офисному"

А зачем тогда платить $100,000 профессорам?
Вместо того, чтобы тратить время в аудитории, можно обложиться книгами и участвовать во всех этих хакатонах и опен-сорсах. Можно даже сидя дома в Миннесоте.

Нет, если бы стоимость обучения была нормальная. Но когда 1 час занятия в университете стоит $100 и больше (и это не индивидуальное занятие), то не дофига ли?

зачем "тратить время" как-то с Flash-04 пытались объяснть, но можно и без универа.. пойти на всякие фриланс сайты и наработать портфолио. вот только начинать придётся с 8-15в час (а у знакомого второкурсника 3 месяца практики оплачиваются 25 в час). короче учитывая что стоимость обучения сравнима с годовым доходом и эти 3-4 года будут совсем не бесполезны и довольно уникальны скипать их полностью или частично решают не многие.

Так четыре года получать 15 долларов в час это намного лучше чем тратить 100 баксов в час четыре года, а через четыре года еще не известно кто на лучших позициях.

[Newport]

Так четыре года получать 15 долларов в час это намного лучше чем тратить 100 баксов в час четыре года, а через четыре года еще не известно кто на лучших позициях.

Такое впечатление, что американцы разучились заниматься сами по книжкам.

[city_girl]

Так четыре года получать 15 долларов в час это намного лучше чем тратить 100 баксов в час четыре года, а через четыре года еще не известно кто на лучших позициях.

Такое впечатление, что американцы разучились заниматься сами по книжкам.

На самом деле большинство людей нигде никогда не умело этого делать.

Ну и по-хорошему, унивеситет все-таки нужен для более широкого обоазования нежели просто программизм. Другое дело в коня ли корм.

[geek7]

Так четыре года получать 15 долларов в час это намного лучше чем тратить 100 баксов в час четыре года,

откуда взялось "тратить 100 баксов в час"?

а через четыре года еще не известно кто на лучших позициях.

Видимо известно раз большинство таки предпочитает тратить хоть могли бы зарабатывать... или Вы из тех кто предпочитает воспринимать Задорнова серьёзно и буквально?

[city_girl]

Так четыре года получать 15 долларов в час это намного лучше чем тратить 100 баксов в час четыре года,

откуда взялось "тратить 100 баксов в час"?

а через четыре года еще не известно кто на лучших позициях.

Видимо известно раз большинство таки предпочитает тратить хоть могли бы зарабатывать... или Вы из тех кто предпочитает воспринимать Задорнова серьёзно и буквально?

А Задорноа причем?

То что делает большинство, как правило, не самый эффективный и лучший путь, да еще с наивысшей конкуренцией. Другое дело что большинство на другое не способно

[geek7]

Так четыре года получать 15 долларов в час это намного лучше чем тратить 100 баксов в час четыре года,

откуда взялось "тратить 100 баксов в час"?

а через четыре года еще не известно кто на лучших позициях.

Видимо известно раз большинство таки предпочитает тратить хоть могли бы зарабатывать... или Вы из тех кто предпочитает воспринимать Задорнова серьёзно и буквально?

А Задорноа причем?

"ну туууууууууупые"

То что делает большинство, как правило, не самый эффективный и лучший путь, да еще с наивысшей конкуренцией. Другое дело что большинство на другое не способно

именно, если гейтсы/сукербрерги дропаются из колледжа потому как то что им от него нужно успевают взять в первые годы и далее отвлекатся от построения своей империи им нецелесообразно, то большинство на это не способно и _им_ эффективней таки доучившись пойти в одну из контор в которых проходили практику и понравились.

[city_girl]

Так четыре года получать 15 долларов в час это намного лучше чем тратить 100 баксов в час четыре года,

откуда взялось "тратить 100 баксов в час"?

а через четыре года еще не известно кто на лучших позициях.

Видимо известно раз большинство таки предпочитает тратить хоть могли бы зарабатывать... или Вы из тех кто предпочитает воспринимать Задорнова серьёзно и буквально?

А Задорноа причем?

"ну туууууууууупые"

А при чем тут тупые? Тупость тут практически не при чем...

[Мальчик-Одуванчик]

А зачем тогда платить $100,000 профессорам?
Вместо того, чтобы тратить время в аудитории, можно обложиться книгами и участвовать во всех этих хакатонах и опен-сорсах. Можно даже сидя дома в Миннесоте.

Нет, если бы стоимость обучения была нормальная. Но когда 1 час занятия в университете стоит $100 и больше (и это не индивидуальное занятие), то не дофига ли?

Собственно IT как раз такая профессия где не требуется университетских знаний для входа.
Я бы предположил что простецкий вуз скорее даже противопоказан и как бездарно потраченное время и как лишний мусор для переучивания.
Соответственно один из путей захода в профессию это не вузы а школы по типу 42, которые эффективно отсеивают неспособных и неусидчивых.

[Мальчик-Одуванчик]

зачем "тратить время" как-то с Flash-04 пытались объяснть, но можно и без универа.. пойти на всякие фриланс сайты и наработать портфолио. вот только начинать придётся с 8-15в час (а у знакомого второкурсника 3 месяца практики оплачиваются 25 в час). короче учитывая что стоимость обучения сравнима с годовым доходом и эти 3-4 года будут совсем не бесполезны и довольно уникальны скипать их полностью или частично решают не многие.

Далеко не факт. Достаточно пробиться на определенный уровень в той же школе-42 и хорошая зарплата практически гарантирована.

[Мальчик-Одуванчик]

Мне кажется старшее поколение просто не понимает изменений идущих в индустрии (как и вокруг). Туда куда брали лет двадцать-тридцать назад «лишь бы слова такие знал - научим по пути» - давно прошли.
Мое мнение те, кто сейчас натаскивает детей на программиста готовят «очередного советского инженера очередного советского НИИ». Программизма одного сегодня мало (а завтра будет еще хуже) он возможно нужен, но гораздо больше нужно что-то что поднимет над толпой программистов-соратников Тогда уж второй major при cs и должен быть той фишкой. Ну или профессия, где программисзм скорее второй major или даже minor - скорее уж как интсрумент и средство ставить задачи другим.

Генералы всегда готовятся к прошедшей войне.
Сейчас от молодого специалиста требуется не набор заученных знаний, а способность эти знания быстро находить и обрабатывать.
А вузы по-прежнему в большинстве своем предлагают тупую зубрежку с типовым набором низкоуровневых и часто бесполезных задач и решений.

[dasilva]

Мне кажется старшее поколение просто не понимает изменений идущих в индустрии (как и вокруг). Туда куда брали лет двадцать-тридцать назад «лишь бы слова такие знал - научим по пути» - давно прошли.
Мое мнение те, кто сейчас натаскивает детей на программиста готовят «очередного советского инженера очередного советского НИИ». Программизма одного сегодня мало (а завтра будет еще хуже) он возможно нужен, но гораздо больше нужно что-то что поднимет над толпой программистов-соратников Тогда уж второй major при cs и должен быть той фишкой. Ну или профессия, где программисзм скорее второй major или даже minor - скорее уж как интсрумент и средство ставить задачи другим.

Генералы всегда готовятся к прошедшей войне.
Сейчас от молодого специалиста требуется не набор заученных знаний, а способность эти знания быстро находить и обрабатывать.
А вузы по-прежнему в большинстве своем предлагают тупую зубрежку с типовым набором низкоуровневых и часто бесполезных задач и решений.

Если ничего не изменилось, то Гугл на интервью требует решение алгоритмических задач. Они рекомендуют книги, где большая часть задач описаны. Т.е. у вчерашнего студента с тупо заученными алгоритмами шансов больше, чем у человека с опытом, но без заученных алгоритмов.

Т.е. по логике должны цениться и прикладные знания, и умение находить информацию, но на практике оно так, как я описал выше.

[city_girl]

Сейчас от молодого специалиста требуется не набор заученных знаний, а способность эти знания быстро находить и обрабатывать.

На самом деле такая публика всегда была и есть, и это те, кто создает новые индустрии, новые направления, делает хоррошие карьеры. Остальные потом пашут на распаханных полях.

[Мальчик-Одуванчик]

Если ничего не изменилось, то Гугл на интервью требует решение алгоритмических задач. Они рекомендуют книги, где большая часть задач описаны. Т.е. у вчерашнего студента с тупо заученными алгоритмами шансов больше, чем у человека с опытом, но без заученных алгоритмов.

У студента из посредственного вуза, на мой взгляд, шансов на интервью попасть меньше, чем у ровестника без образования, но с имеющимся опытом.

[evandrey]

[geek7]

Мне кажется старшее поколение просто не понимает изменений идущих в индустрии (как и вокруг). Туда куда брали лет двадцать-тридцать назад «лишь бы слова такие знал - научим по пути» - давно прошли.
Мое мнение те, кто сейчас натаскивает детей на программиста готовят «очередного советского инженера очередного советского НИИ». Программизма одного сегодня мало (а завтра будет еще хуже) он возможно нужен, но гораздо больше нужно что-то что поднимет над толпой программистов-соратников Тогда уж второй major при cs и должен быть той фишкой. Ну или профессия, где программисзм скорее второй major или даже minor - скорее уж как интсрумент и средство ставить задачи другим.

Генералы всегда готовятся к прошедшей войне.
Сейчас от молодого специалиста требуется не набор заученных знаний, а способность эти знания быстро находить и обрабатывать.

кстати, я эту песню в исполнении city_girl " Программизма одного сегодня мало (а завтра будет еще хуже)" слышу минимум лет 20 (а скорее и раньше пели, просто тогда внимания не обращал). Что "программизм" это не один зазубренный язык, а постоянное изучение новых технологий и подходов почему-то толи напрочь игнорируется толи недоходит... как и исторический факт, что спрос на программистов растёт со времён "понедельник начинается в субботу" и по сей день
короче молодого специалиста который это осознаёт и развивает "способность эти знания быстро находить" и применять толпы "программистов-соратников" пугать не должны

[geek7]

Сейчас от молодого специалиста требуется не набор заученных знаний, а способность эти знания быстро находить и обрабатывать.

На самом деле такая публика всегда была и есть, и это те, кто создает новые индустрии, новые направления, делает хоррошие карьеры. Остальные потом пашут на распаханных полях.

мне кажется, Вы опять не уловили... даже пахота "на распаханных полях" IT требует быстро находить новые знания - борозды то всё время новые появляются и несоглашусь с Мальчик-Одуванчик - нормальные ВУЗы это вполне понимают и потому учат не столько конкретным технологиям сколько подходам и освоении разных в частности. Причём технологии _на примере_ которых учат таки стараются выбирать современные и поразнообразней - потому один семестр учатся с домашками на жабе, другой на питоне итп

[city_girl]

Сейчас от молодого специалиста требуется не набор заученных знаний, а способность эти знания быстро находить и обрабатывать.

На самом деле такая публика всегда была и есть, и это те, кто создает новые индустрии, новые направления, делает хоррошие карьеры. Остальные потом пашут на распаханных полях.

мне кажется, Вы опять не уловили... даже пахота "на распаханных полях" IT требует быстро находить новые знания - борозды то всё время новые появляются и несоглашусь с Мальчик-Одуванчик - нормальные ВУЗы это вполне понимают и потому учат не столько конкретным технологиям сколько подходам и освоении разных в частности. Причём технологии _на примере_ которых учат таки стараются выбирать современные и поразнообразней - потому один семестр учатся с домашками на жабе, другой на питоне итп

Вы выдаете «то что должно быть» за «то что есть». Реальность она другая.

И дело не в ИТ, это в любом деле так.

[dasilva]

Если ничего не изменилось, то Гугл на интервью требует решение алгоритмических задач. Они рекомендуют книги, где большая часть задач описаны. Т.е. у вчерашнего студента с тупо заученными алгоритмами шансов больше, чем у человека с опытом, но без заученных алгоритмов.

У студента из посредственного вуза, на мой взгляд, шансов на интервью попасть меньше, чем у ровестника без образования, но с имеющимся опытом.

Неизвестно. Меня все время зовут на интервью в гугл. Несколько раз я соглашался и об опыте речь не шла. Может не доходила? Но это непонятно. Давали алгоритмические задачи, которые студент зазубривший алгоритмы должен был бы решить. Я решал разной степени успешно, но на следующие этапы не проходил. Т.е. толку от моего опыта (а его много) не видно. Хотя, с другой стороны, я у них в базе и они непрерывно продолжают меня звать на интервью. Может быть из-за опыта? Но во время интервью об опыте разговоров было очень мало. Сейчас я гуглу с фейсбуком сказал, чтобы подождали (их рекрутеры постоянно напоминают о себе). Как соберусь, нужно будет наверное рекомендованные книжки по алгоритмам прочитать. Вообще, как-то странно. Если я не прошел интервью, то они должны были бы обо мне "забыть".