Остался один балет

[dasilva]

В отношении самолётов у вас такие же мысли? Они тоже топливо с собой возят для посадки, а погода может быть совсем отвратительная. И ни у кого не возникает идеи сделать одноразовые самолёты.

вы не забывайте. идею одноразовых ракет придумал не я. и ее придумали нет от хорошей жизни.

Верно. Идею придумали более чем пол века назад. Технологии за это время сильно шагнули вперед.

[city_girl]

В отношении самолётов у вас такие же мысли? Они тоже топливо с собой возят для посадки, а погода может быть совсем отвратительная. И ни у кого не возникает идеи сделать одноразовые самолёты.

вы не забывайте. идею одноразовых ракет придумал не я. и ее придумали нет от хорошей жизни.

Верно. Идею придумали более чем пол века назад. Технологии за это время сильно шагнули вперед.

И какие именно технологии появились, которые помогут многоразововости? Никак не подколка, просто любопытно..

[rafflesia]

...

[dasilva]

Так что спорить о разовости и многоразовости дело пустое вообщем-то.

Вот, правильно. Тут спорить-то, в данном случае, не о чем. Рынок покажет. И он уже показывает. У SpaceX доля рынка стремительно растет, ULA в панике увольняет работников, наверное Привет не читают.

COLORADO SPRINGS, Colo. (Reuters) - United Launch Alliance plans to cut up to 875 jobs, or about one-quarter of its workforce, before the end of 2017 to better compete against rivals bankrolled by billionaire entrepreneurs including Elon Musk and Jeff Bezos, ULA’s chief executive said on Thursday.

[Newport]

Были такие же чуваки в своё время, доказывали что американские персональные компьютеры это ложь и провокация, а правильный компьютер это 100 кв. метров

Министерство Радиопромышленности СССР выпускало микропроцессор КР580ИК80А с 1977 года, однако.

С 1980 года персоналки делали радиолюбители по схемам из журнала "Радио".

[dasilva]

В отношении самолётов у вас такие же мысли? Они тоже топливо с собой возят для посадки, а погода может быть совсем отвратительная. И ни у кого не возникает идеи сделать одноразовые самолёты.

вы не забывайте. идею одноразовых ракет придумал не я. и ее придумали нет от хорошей жизни.

Верно. Идею придумали более чем пол века назад. Технологии за это время сильно шагнули вперед.

И какие именно технологии появились, которые помогут многоразововости? Никак не подколка, просто любопытно..

Компутеры, например. Ракетой нужно управлять, стабилизировать и т.д. Общие параметры задаются изначально или с земли, но нужно управление и в реальном масштабе времени нужно выполнять на борту. Компутер в смартфоне мощнее, чем то что было на миссиях к луне. А чтобы вернуть и посадить ступень, бортовой комп. сложнее, чем при дороге в один конец.

Многие детали сейчас печатают на 3D принтерах. Например, Маск и ракетный двигатель отпечатал (для капсулы спасения космонавтов). Отпечатанный двигатель дает гарантированное качество и износостойкость. Одна из российских ракет взорвалась, потому что поставили какую-то не такую шайбу. При экстремальных температурах и давлениях все детали должны расширяться соответствующим образом, чтобы не образовались зазоры и т.д. Если вместо нескольких деталей соединенных вместе, то же самое отпечатано, как одна деталь, то нет и соединений, плюс экономия в весе.

https://www.youtube.com/watch?v=sJTkhXjywpQ

https://www.youtube.com/watch?v=uyTIA5vsKrM

И это я просто очевидные вещи назвал, понятно, что за пол века гораздо больше новшеств появилось.

[Newport]

И это я просто очевидные вещи назвал, понятно, что за пол века гораздо больше новшеств появилось.

А почему у Маска ракеты взрываются?
Он же гениальный изобретатель!

Вот российские ракетные инженеры лохи.
Насколько я знаю, санкции как раз сильно ударили по российской космонавтике. Ракетным инженерам нужны маленькие и мощные специализированные микросхемы, которые в России пока не делают. Специализированное оборудование и т.д.

[dasilva]

Почему вместо ракет не вкладывать это все в более доступную медицину и фармацевтику? Вот это было бы полезней для человечества вместо ракет и иго очередного миллиардера.

Потому что тогда его грохнут. В медицине деньги побольше крутятся и если он кому перейдет дорогу то долго не протянет.

То же самое относится и к современному транспорту, типа https://en.wikipedia.org/wiki/SkyTran или дешевого жилья. Например, в Bay Area можно было бы строить многоэтажные дома, что во всем мире и делается. Скупаются одноэтажные курятники и на их месте строят многоэтажки. Только не в Bay Area.

[Nikifor]

И какие именно технологии появились, которые помогут многоразововости? Никак не подколка, просто любопытно..

1.Ресурс ракетного двигателя "внезапно" ( в результате гонки материаловедов за надежностью) стал исчисляться сотнями минут, при том, что до орбиты меньше десятка минут работы. Раньше было впритык.
2. Отработаны технологии многоразового запуска кислородно-керосиновых ракетных двигателей. Раньше такого не было.
3. Система глобального позиционирования (GPS) - когда можно определить собственное место в пространстве с точностью до сантиметра.
4. Невесомые и компактные mems акселерометры, которые позволяют определять положение объекта в пространстве с точностью до долей градуса.
5. Успехи в микроэлектронике и ПО позволили создать легкий бортовой "решатель" задачи "обратного маятника" в реальном времени.
6. Прямо на ваших глазах за два года Маск отработал технологию "устоять на ногах" - сначала к ногам и решетчатым рулям добавил корректирующие движки, а когда и это не помогло, модернизировал метеостанцию и ПО, которое счисляло ветер не "чохом", а по высотным слоям.

Вот это все и позволяет сейчас пригнать 30тонную сигару с огромной парусностью в точку на подготовленную площадку и мягко посадить с нагрузками (перегрузками) меньшими, чем испытывает пассажир обычного самолета при обычной посадке.

можно еще и это почитать https://geektimes.ru/post/269138/

off: а в трансляции запуска Falcon Heavy картинка с "двух боковых блоков" транслироваласть с одной камеры.

[evandrey]

Внезапно.

On Tuesday, Elon Musk had a Tesla Roadster launched toward an orbit around the sun. A day later, he and his car company came back to earth.

The electric-car maker said Wednesday that it lost more than three-quarters of a billion dollars in the fourth quarter as it scrambled to root out glitches from its manufacturing operations and ramp up production of its highly anticipated Model 3 sedan.

https://www.nytimes.com/2018/02/07/busi ... &smtyp=cur

[Maw Hogben]

Ну почему все это обязательно соревнование? И надо искать каку... Вот никак нельзя просто порадоваться ни за первого человека в космосе, на Луне? И за первый родстер улетевший за Марс...

[mavr]

Ну почему все это обязательно соревнование? И надо искать каку... Вот никак нельзя просто порадоваться ни за первого человека в космосе, на Луне? И за первый родстер улетевший за Марс...

Если бы запуск родстера в направлении Марса не выдавали за достижение на уровне первого человека в космосе, возмущавшихся бы было гораздо меньше.
Просто здесь достаточно много технически образованных людей.

[Maw Hogben]

Ну почему все это обязательно соревнование? И надо искать каку... Вот никак нельзя просто порадоваться ни за первого человека в космосе, на Луне? И за первый родстер улетевший за Марс...

Если бы запуск родстера в направлении Марса не выдавали за достижение на уровне первого человека в космосе, возмущавшихся бы было гораздо меньше.
Просто здесь достаточно много технически образованных людей.

А где выдают то? Я видела как сравнивают с Сатурном 5, а вы о чем?

[mavr]

Ну почему все это обязательно соревнование? И надо искать каку... Вот никак нельзя просто порадоваться ни за первого человека в космосе, на Луне? И за первый родстер улетевший за Марс...

Если бы запуск родстера в направлении Марса не выдавали за достижение на уровне первого человека в космосе, возмущавшихся бы было гораздо меньше.
Просто здесь достаточно много технически образованных людей.

А где выдают то? Я видела как сравнивают с Сатурном 5, а вы о чем?

Да вот вы же и выдали, поставив эти события на один уровень

[dasilva]

Ну почему все это обязательно соревнование? И надо искать каку... Вот никак нельзя просто порадоваться ни за первого человека в космосе, на Луне? И за первый родстер улетевший за Марс...

Если бы запуск родстера в направлении Марса не выдавали за достижение на уровне первого человека в космосе, возмущавшихся бы было гораздо меньше.
Просто здесь достаточно много технически образованных людей.

А где выдают то? Я видела как сравнивают с Сатурном 5, а вы о чем?

Выдают. В том числе и я. Маск очень сильно снизил стоимость пуска. Весь рынок коммерческих пусков переходит к нему. Это факты. Кто-то высказывает мнение, что Маск всех подкупил и вливает деньги, чтобы демпинговать, но факты о которых я говорил никуда от этого не деваются.

Следствием может быть вылет в трубу конкурентов, включая Роскосмос (что очень грустно, судьба американских и французских ракетчиков меня не сильно волнует).

[Maw Hogben]

Ну почему все это обязательно соревнование? И надо искать каку... Вот никак нельзя просто порадоваться ни за первого человека в космосе, на Луне? И за первый родстер улетевший за Марс...

Если бы запуск родстера в направлении Марса не выдавали за достижение на уровне первого человека в космосе, возмущавшихся бы было гораздо меньше.
Просто здесь достаточно много технически образованных людей.

А где выдают то? Я видела как сравнивают с Сатурном 5, а вы о чем?

Да вот вы же и выдали, поставив эти события на один уровень

Боже какие шпионские страсти... Прямо беседа в первом отделе... Я уровни вообще не считала, я просто все эти события нахожу для человечества позитивными...

[Ion Tichy]

...я просто все эти события нахожу для человечества позитивными...

Больной перед смертью потел? -- Да -- Это хорошо

[Virginian]

Причем тут фанаты? Клиенты тупо смотрят где дешевле, туда и идут. В данной ситуации никого охмурять и не надо.

Разработчиков Ангары спрашивали насчет повторного использования первых ступеней. Они что-то невнятно промычали, в смысле того, что сейчас у них такого нет, гос. заказа на это тоже нет, но может быть они сами в инициативном порядке когда-то попробуют разработать. Т.е. весь коммерческий рынок спокойно уйдет к Маску.

Оно конечно впечатляет когда две ракеты синхронно как прям в русском балете приземляются на стартовую площадку. Тут не поспоришь, инженерный гений на лицо. Однако вот с ценой не ясно. Ведь прежде чем ее запустить заново, эту ракету целый год ремонтировали. Сколько раз это чудо в среднем сможет слетать и возвратиться пока ее не потеряют.

Ведь в принципе есть два решения. Научиться возвращать ступени либо сделать ступени дешевыми. Не факт что инженерно более сложное окажется более выгодным. Время покажет какая из моделей более живучая.

астронавт который управлял шатлами, рассказывал про посадку, как это опасно и как корабль практически загарается (оболочка карабля)
кагда входит в атмосферу. весь шатл был покрыт такими специальными керамическими (?) плитками, которые одноразовые, и которые
после пасадки меняли на новые. но шатл хотябы мог планировать. какой смысл возвращать эти ракетки?

причем там надо оставить топливо для посадки, которое может взорваться от перегрева....
плюс это топливо надо будет свозить на орбиту.
что делать если погода не позволяет совершить посадку? самоподрыв?

я конечно далеко не специалист, но что то мне подсказывает что кое-кто напускает розового туману чтоб сострич бабки.

Садится на другом аэродроме, только и всего. Один раз так и было.

Если надо, и в шереметьево сядет, вобьют торец в GPS и вперед, всего-то делов.

[dasilva]

Тут уже приводили картинку market share.



Все остальное - лирика.

https://www.popularmechanics.com/space/ ... -launches/

Можно, конечно говорить, что Маск все врет - картинка была представлена в Конгрессе самой SpaceX, но такие возражения не звучат убедительно. То, что главный американский конкурент вынужден уволить четверть сотрудников намекает на то, что Маск не врет.

[Ion Tichy]

Тут уже приводили картинку market share.



Все остальное - лирика.

https://www.popularmechanics.com/space/ ... -launches/

Можно, конечно говорить, что Маск все врет - картинка была представлена в Конгрессе самой SpaceX, но такие возражения не звучат убедительно. То, что главный американский конкурент вынужден уволить четверть сотрудников намекает на то, что Маск не врет.

Бегло просмотрел статью но так и не понял в чем маркет меряется. В баксах? В тонно/километрах? В кол-вах запусков? В кол-вах выведенных спутников? В попугаях?

[dasilva]

Тут уже приводили картинку market share.



Все остальное - лирика.

https://www.popularmechanics.com/space/ ... -launches/

Можно, конечно говорить, что Маск все врет - картинка была представлена в Конгрессе самой SpaceX, но такие возражения не звучат убедительно. То, что главный американский конкурент вынужден уволить четверть сотрудников намекает на то, что Маск не врет.

Бегло просмотрел статью но так и не понял в чем маркет меряется. В баксах? В тонно/километрах? В кол-вах запусков? В кол-вах выведенных спутников? В попугаях?

Tim Hughes, noted that in 2013 SpaceX had less than 10 percent of the global share of commercial launch contracts. That number jumped to about 40 percent this year, and Hughes predicted it would rise to 60 percent in 2018.

В контрактах (хотя, это может означать и деньги). Очень ли это важно? Как я и писал "ULA joint venture from Lockheed Martin and Boeing" главный американский запускальщик увольняет четверть работников. Наверное они что-то знают.

Стоимость пусков известна, у SpaceX она ниже, чем у конкурентов. Или это вызывает какие-то сомнения? Ну а рынок пойдет туда, где дешевле? Или это вызывает сомнения?

[mavr]

Стоимость пусков известна, у SpaceX она ниже, чем у конкурентов. Или это вызывает какие-то сомнения? Ну а рынок пойдет туда, где дешевле? Или это вызывает сомнения?

Покажите рыночную стоимость разных пусков, пожалста
Не рассчеты блогеров по учебнику арифметики второго класса а именно рыночные предложения.
Да, рекламные заявления типа "у нас будет по 3, завтра" тоже в зачет не пойдут.

[Ion Tichy]

Тут уже приводили картинку market share.

[img_]https://hips.hearstapps.com/pop.h-cdn.c ... esize=4158:*[/img_]

Все остальное - лирика.

https://www.popularmechanics.com/space/ ... -launches/

Можно, конечно говорить, что Маск все врет - картинка была представлена в Конгрессе самой SpaceX, но такие возражения не звучат убедительно. То, что главный американский конкурент вынужден уволить четверть сотрудников намекает на то, что Маск не врет.

Бегло просмотрел статью но так и не понял в чем маркет меряется. В баксах? В тонно/километрах? В кол-вах запусков? В кол-вах выведенных спутников? В попугаях?

Tim Hughes, noted that in 2013 SpaceX had less than 10 percent of the global share of commercial launch contracts. That number jumped to about 40 percent this year, and Hughes predicted it would rise to 60 percent in 2018.

1. В контрактах (хотя, это может означать и деньги). Очень ли это важно? Как я и писал "ULA joint venture from Lockheed Martin and Boeing" главный американский запускальщик увольняет четверть работников. Наверное они что-то знают.

2. Стоимость пусков известна, у SpaceX она ниже, чем у конкурентов. Или это вызывает какие-то сомнения? Ну а рынок пойдет туда, где дешевле? Или это вызывает сомнения?

1. На мой взгляд важно.
2. Вы наверное имели ввиду цену? (стоимость - понятие неоднозначное, в то время как цена - вполне)

[ARARAT.]

Прочитал название темы топика: "Остался один билет"...

<Ара, какой билет?> (С)

[Ion Tichy]

Прочитал название темы топика: "Остался один билет"...

Ладно не "Остался один, билят... "