Евреи, Израиль и т.п. - часть 3

[irina1414]

. Но вот что до арабов - да, практически все встреченные на моем пути евреи арабов всячески ненавидят.

а чем это выражается?

В их речах.

в речах, а, понятно,а теперь все просто- в эту схему подставляется вместо "евреи", например, любой другой народ и вместо" арабы"
" евреи". и будет зеркальная картинка.

Разумеется! Евреи точно так же подставляются в любые схемы, как и все остальные народы. С полнейшей зеркальностью. Народ приличный и образованный - речи вредные ведет. Народ дикий и необузданный - друг на друга бросается и мочит, коли чего не понравилось и коли силы есть. Ну и надо делать допуск на общую обстановку и степень голодности.

только здесь на форуме объясняли, что в СССР и Российской империи антисемитизма никакого не было и впомине. что то не сходится с тем ,что написано выше.
да, и для справки, в Израиле голодных нет.

[Тетя-Мотя]

а чем это выражается?

В их речах.

в речах, а, понятно,а теперь все просто- в эту схему подставляется вместо "евреи", например, любой другой народ и вместо" арабы"
" евреи". и будет зеркальная картинка.

Разумеется! Евреи точно так же подставляются в любые схемы, как и все остальные народы. С полнейшей зеркальностью. Народ приличный и образованный - речи вредные ведет. Народ дикий и необузданный - друг на друга бросается и мочит, коли чего не понравилось и коли силы есть. Ну и надо делать допуск на общую обстановку и степень голодности.

только здесь на форуме объясняли, что в СССР и Российской империи антисемитизма никакого не было и впомине. что то не сходится с тем ,что написано выше.
да, и для справки, в Израиле голодных нет.

В Израиле напряженная донельзя обстановка, множество людей чувствуют себя ущемленными и не хозяевами на собственной земле. Причем людей диких и необузданных. О них заранее было известно, что они именно таковы.

Антисемитизм на указанных территориях был, но в условиях средней сытости - довольно умеренный и... как бы это... оберточный, вот. Начинка состояла совсем в другом. Что обозначает, что вне еврейской национальности тот же самый человек все равно получил бы по носу, только с другой формулировкой. Не очень понимаю, чем это лучше, да и лучше ли вообще.
Кроме того, все то, что тут предъявляется в виде "угнетения по причине государственного антисемитизма СССР" - в каждом конкретном случае объяснялось совершенно другими причинами, нежели чем неприязнь к национальности. Некоторые ограничения на "мехмате" - одним, не немедленное выпускание в Израиль - другим, любые детские дразнилки - вообще совершенно третьим. Но, конечно, для некоторых целей выгоднее все это свалить в кучу и предъявить.

[irina1414]

В Израиле напряженная донельзя обстановка, множество людей чувствуют себя ущемленными и не хозяевами на собственной земле. Причем людей диких и необузданных. О них заранее было известно, что они именно таковы.

а Вы циферки поднимите и посмотрите, про "множество людей" и самое главное сколько людей на эту самую землю переехало " диких и необузданных" из соседних арабских стран, в основном из Египта... чтобы чувствовать себя "ущемленными и не хозяевами на собственной земле".
на эту тему было прекрасное видео лет 20 назад, когда засняли внутренний съезд Хамаса и там один из руководителей сам и говорит .. по арабски разумеется и не подозревая про камеру, это же на CNN и по английски, что какой еще палестинский народ, нет такого , мы практически все пришли их Египта. скандал был потом знатный. так что заявление про "хозяев" улыбнуло.

Антисемитизм на указанных территориях был, но в условиях средней сытости - довольно умеренный и... как бы это... оберточный, вот. Начинка состояла совсем в другом. Что обозначает, что вне еврейской национальности тот же самый человек все равно получил бы по носу, только с другой формулировкой. Не очень понимаю, чем это лучше, да и лучше ли вообще.
Кроме того, все то, что тут предъявляется в виде "угнетения по причине государственного антисемитизма СССР" - в каждом конкретном случае объяснялось совершенно другими причинами, нежели чем неприязнь к национальности. Некоторые ограничения на "мехмате" - одним, не немедленное выпускание в Израиль - другим, любые детские дразнилки - вообще совершенно третьим. Но, конечно, для некоторых целей выгоднее все это свалить в кучу и предъявить.

понятно, шкала меняется в самом начале - сначала никакого , потом легкий, теперь в третьей теме - довольно умеренный.
тема про Израиль и евреев, если были проблемы у других народов и Вам хочется их обсуждать Вы можете открыть новую тему .

[Vlad61]

какой еще палестинский народ, нет такого , мы практически все пришли их Египта. скандал был потом знатный.

Наглый какой.
Надеюсь, ему объяснили, что место забронировано под советских зубных врачей и товароведов?

[Blender]

Эта фраза Голды Меер вырвана из контекста большой ее речи, где говорится о том, что евреи НИКОГДА первыми не нападали на арабов. Они только защищались. Правда, делали это всегда довольно успешно. Так что людям постоянно не следящим за арабо-израильским конфликтом обычно кажется, что Израиль - это агрессор. На самом деле все с точностью до наоборот. Но простым людям не интересно выяснять детали. Гораздо проще сделать поспешные выводы.

А арабы в ближайшем будущем вряд ли исправятся. Голда Меер совсем не это имела в виду. Она в этой фразе говорит о том, что зачинщики этого конфликта не евреи, а арабы. Им мир предлагали много раз. Но им нужно тогда пойти на компромиссы, как и Израилю. Они не хотят мира, потому что не хотят идти ни на какие компромиссы. Их задача - уничтожить государство Израиль. ...

Дык я писал уже - настоящий плач Моисевны.
Понимаете, вот не нужны никому эти речи и рассуждения о том что палестинцы бяки и редиски. Нужно что-то с этим делать.
Вот например как такие ситуации решались в прошлом:
Ататюрк (и его последователи) сказал что курды бяки и редиски и приказал считать их "горными турками". Кто не согласен - огребает по полной программе. Вся бодяга продолжается уже лет этак 90.
Де Голль сказал что арабы бяки и редиски поэтому надо перед ними поднять лапки кверху и отдать им Алжир. Алжир отдали, на очереди вся остальная Франция.
Тэтчер (и ее последователи) сказала что не все ирландцы бяки, а некоторые даже не вполне редиски - поэтому некоторых ирландцев по-прежнему отлавливали и били эцилопы, а с некоторыми начали как-то договариваться. И таки-договорились. Путин примерно тоже самое провернул с чеченцами.
Голда сказала что палестинцы бяки и редиски и ... что? Вывод-то какой?
Такое ощущение что цель всех этих плачей и причитаний Голды (и ваших)- добиться того чтобы большой дядя (не будем показывать пальцами, хотя его зовут Сэм...) сказал Израилю: "Да, вы правы - все эти палестинцы действительно редкие бяки" и выдал Израилю лицензию на геноцид... Не выдаст, а если и выдаст то потом скажет что его неправильно поняли. Поэтому если охота арабов под корень извести - ну дык изводите. Но за последствия будете отвечать сами. Не хотите/не можете/боитесь последствий - ну ищите другие способы. Но рассказы о том какие арабы мерзкие и противные - никому не интересны, арабы про евреев наверняка тоже много могут рассказать.

[irina1414]

Такое ощущение что цель всех этих плачей и причитаний Голды (и ваших)- добиться того чтобы большой дядя (не будем показывать пальцами, хотя его зовут Сэм...) сказал Израилю: "Да, вы правы - все эти палестинцы действительно редкие бяки" и выдал Израилю лицензию на геноцид... Не выдаст, а если и выдаст то потом скажет что его неправильно поняли. Поэтому если охота арабов под корень извести - ну дык изводите. Но за последствия будете отвечать сами. Не хотите/не можете/боитесь последствий - ну ищите другие способы. Но рассказы о том какие арабы мерзкие и противные - никому не интересны, арабы про евреев наверняка тоже много могут рассказать.

к счастью, это только Ваши личные ощущения. и ничего более. вопрос о геноциде арабов не стоял и не стоит.
а можно цитату ,например, мою в рассказе, что "арабы мерзкие и противные"? от себя опять додумали, как с " плачем" Голды.
а можно евреи сами разберуться и без Ваших советов что им делать?
арабы, кончено, могут рассказать, и только не раз и не два и не три и не тысячу их ловили.... на обыкновенном вранье. так что с доверием к ним, сами наверно, понимаете , как.

[Vlad61]

арабы, кончено, могут рассказать, и только не раз и не два и не три и не тысячу их ловили.... на обыкновенном вранье. так что с доверием к ним, сами наверно, понимаете , как.

Небось, врали, как их умучивали четвёрками?

[Blender]

к счастью, это только Ваши личные ощущения. и ничего более. вопрос о геноциде арабов не стоял и не стоит...

ну дык и к чему тогда все эти рассуждения о том кто виноват?

а можно цитату ,например, мою в рассказе, что "арабы мерзкие и противные"? от себя опять додумали, как с " плачем" Голды.

ну я собсно отвечал на изложение того самого "плача Моисевны", любезно приведенного уважаемой Vikka:

Эта фраза Голды Меер вырвана из контекста большой ее речи, где говорится о том, что евреи НИКОГДА первыми не нападали на арабов. Они только защищались. Правда, делали это всегда довольно успешно. Так что людям постоянно не следящим за арабо-израильским конфликтом обычно кажется, что Израиль - это агрессор. На самом деле все с точностью до наоборот. Но простым людям не интересно выяснять детали. Гораздо проще сделать поспешные выводы.
А арабы в ближайшем будущем вряд ли исправятся. Голда Меер совсем не это имела в виду. Она в этой фразе говорит о том, что зачинщики этого конфликта не евреи, а арабы. Им мир предлагали много раз. Но им нужно тогда пойти на компромиссы, как и Израилю. Они не хотят мира, потому что не хотят идти ни на какие компромиссы. Их задача - уничтожить государство Израиль.

Если сократить до одной фразы то и получится: "арабы мерзкие и противные а евреи белые и пушистые"

а можно евреи сами разберуться и без Ваших советов что им делать?

конечно можно, и даже нужно! Тем более я никаких советов не давал.

арабы, кончено, могут рассказать, и только не раз и не два и не три и не тысячу их ловили.... на обыкновенном вранье. так что с доверием к ним, сами наверно, понимаете , как.

Какого доверия собсно вы ждете? Со стороны кого? Всем, кроме евреев и арабов абсолютно наплевать кто наврал, а кто нет.

[Тетя-Мотя]

понятно, шкала меняется в самом начале - сначала никакого , потом легкий, теперь в третьей теме - довольно умеренный.

Не меняется ровным счетом ничего.
Я вам уже сказала, что советский антисемитизм был оберточный и никакой погоды в жизни еврея не делал. Если бы он не был евреем и хотел бы уехать в другую страну - он бы точно так же не уехал, даже еще в бОльшей степени не уехал бы. И если бы он не был евреем, но раздражал окружающих своим выражением лица и т.п. - он точно так же получал бы по носу. С другой формулировкой. Относился бы к группе "неблагонадежных" - у него были бы проблемы с престижным трудоустройством.

тема про Израиль и евреев, если были проблемы у других народов и Вам хочется их обсуждать Вы можете открыть новую тему .

Правда штоль могу? Вот что бы я делала, если бы не ваше разрешение...
Однако... не хочу.

[Тетя-Мотя]

а можно евреи сами разберуться и без Ваших советов что им делать?

Конечно можно. Им даже и читать тут написанное совершенно не обязательно, это их собственный выбор.

[irina1414]

понятно, шкала меняется в самом начале - сначала никакого , потом легкий, теперь в третьей теме - довольно умеренный.

Не меняется ровным счетом ничего.
Я вам уже сказала, что советский антисемитизм был оберточный и никакой погоды в жизни еврея не делал.

ну понятно Вы здесь лучше знаете про то , что в жизни евреев делало погоду, а что нет, чем сами евреи. бис! жду следующей серии.

[Тетя-Мотя]

понятно, шкала меняется в самом начале - сначала никакого , потом легкий, теперь в третьей теме - довольно умеренный.

Не меняется ровным счетом ничего.
Я вам уже сказала, что советский антисемитизм был оберточный и никакой погоды в жизни еврея не делал.

ну понятно Вы здесь лучше знаете про то , что в жизни евреев делало погоды, а что нет чем сами евреи. бис! жду следующей серии.

Вооот, то-то же. А то "сами разберутся, сами разберутся"... Знаю, что ждёте! И что всякого рода feedback про отношение к евреям вам необходим как воздух! Жизнь в условиях отсутствия оберточного антисемитизма пресна и бессмысленна!

[Тетя-Мотя]

В Израиле напряженная донельзя обстановка, множество людей чувствуют себя ущемленными и не хозяевами на собственной земле. Причем людей диких и необузданных. О них заранее было известно, что они именно таковы.

а Вы циферки поднимите и посмотрите, про "множество людей" и самое главное сколько людей на эту самую землю переехало " диких и необузданных" из соседних арабских стран, в основном из Египта... чтобы чувствовать себя "ущемленными и не хозяевами на собственной земле".
на эту тему было прекрасное видео лет 20 назад, когда засняли внутренний съезд Хамаса и там один из руководителей сам и говорит .. по арабски разумеется и не подозревая про камеру, это же на CNN и по английски, что какой еще палестинский народ, нет такого , мы практически все пришли их Египта. скандал был потом знатный. так что заявление про "хозяев" улыбнуло.

И что? Это делает погоду? Снимает напряженность? Делает евреев "правыми", а арабов - "левыми"?
У них разнонаправленные интересы, только и всего. И так оно и будет, и какая разница, что там происходило на внутреннем съезде Хамаса? Кому вы все это пытаетесь "предъявить"? Вот это, там сказанное? Кому до этого какое дело?

[irina1414]

понятно, шкала меняется в самом начале - сначала никакого , потом легкий, теперь в третьей теме - довольно умеренный.

Не меняется ровным счетом ничего.
Я вам уже сказала, что советский антисемитизм был оберточный и никакой погоды в жизни еврея не делал.

ну понятно Вы здесь лучше знаете про то , что в жизни евреев делало погоды, а что нет чем сами евреи. бис! жду следующей серии.

Вооот, то-то же. А то "сами разберутся, сами разберутся"... Знаю, что ждёте! И что всякого рода feedback про отношение к евреям вам необходим как воздух! Жизнь в условиях отсутствия оберточного антисемитизма пресна и бессмысленна!

придется открыть страшную тайну, конечно, жду, чтобы в очередной раз посмеяться над Вашими " знаниями" , сатирики отдыхают.
а смех очень полезен для здоровья.

[Тетя-Мотя]

понятно, шкала меняется в самом начале - сначала никакого , потом легкий, теперь в третьей теме - довольно умеренный.

Не меняется ровным счетом ничего.
Я вам уже сказала, что советский антисемитизм был оберточный и никакой погоды в жизни еврея не делал.

ну понятно Вы здесь лучше знаете про то , что в жизни евреев делало погоды, а что нет чем сами евреи. бис! жду следующей серии.

Вооот, то-то же. А то "сами разберутся, сами разберутся"... Знаю, что ждёте! И что всякого рода feedback про отношение к евреям вам необходим как воздух! Жизнь в условиях отсутствия оберточного антисемитизма пресна и бессмысленна!

придется открыть страшную тайну, конечно, жду, чтобы в очередной раз посмеяться над Вашими " знаниями" , сатирики отдыхают.
а смех очень полезен для здоровья.

Ну вот видите! Чем больше частей и страниц у этой темы - тем лучше для всех!

[AverageJoe]

Лично я буду комментировать только когда откроют тему номер 4.

[ie]

phpBB [video]

несколько интересных моментов.

1. русские евреи называют себя в израиле русскими.
это замечательно. это то что я пытался тут донести, что евреи из ссср/россии
это прежде всего русские, культурно, лингвистически и как правило генетически.
но мне не верили.

2. @ 8:50 "и к чему это все пришло? сказали а нам достаточно одного русского... непропустили"
я так понял это сказал какой-то творческом представитель?
представьте еслиб кто-нить в россии/ссср сказал бы "нам достаточно одного еврея"

[Gabi]

OMG, Тетя-Мотя, у вас просто безграничное терпение. У меня бы после третьей страницы клавиатура трестнула.

[Vikka]

OMG, Тетя-Мотя, у вас просто безграничное терпение. У меня бы после третьей страницы клавиатура трестнула.

А ведь это не третья страница, а третья тема.
В первой было 117 страниц, во второй - 120.
Это называется не терпение, а упертость.
Или "а поговорить?" и так без конца.
Если времени навалом, то почему бы не почесать языком.

[Vikka]

несколько интересных моментов.

1. русские евреи называют себя в израиле русскими.
это замечательно. это то что я пытался тут донести, что евреи из ссср/россии
это прежде всего русские, культурно, лингвистически и как правило генетически.
но мне не верили.

2. @ 8:50 "и к чему это все пришло? сказали а нам достаточно одного русского... непропустили"
я так понял это сказал какой-то творческом представитель?
представьте еслиб кто-нить в россии/ссср сказал бы "нам достаточно одного еврея"

Вы забываете об одной мелочи. Евреи в России жили с 18 века, то есть с момента присоединения Польши к Российской империи при Екатерине Второй. В ссcр любили твердить о равноправии и братстве и дружбе всех народов, а на деле этого совсем не было. То есть кое где было, а где-то и не было. Я не буду мазать ссср одной черной краской. И белое (и разноцветное) не буду называть черным.

А Израиль был создан в середине 20 века практически с нуля как государство для евреев. Это никто НИКОГДА не скрывал. Вот и вся разница. И тем не менее там живут не только евреи и многим из них там жить нравится несмотря ни на что.

[Gabi]

OMG, Тетя-Мотя, у вас просто безграничное терпение. У меня бы после третьей страницы клавиатура трестнула.

А ведь это не третья страница, а третья тема.
В первой было 117 страниц, во второй - 120.
Это называется не терпение, а упертость.

Вы не возражаете если я сама буду решать что и как называется, когда я пишу об этом?

[Vikka]

Кстати, тут кто-то вспоминал о своей подруге, у которой скоро ребенок поедет в Израиль по программе Birthright. В 2002 году (14 лет назад, а ведь было как будто вчера ) я по этой программе ездила в Израиль. Только в Москве она называлась Таглит. У нас в группе было 30 молодых людей и девушек от 18 до 26 лет из разных городов России и Белоруссии. Программа была организована так, что мои родственники, прожившие в Израиле на тот момент 12 лет, сказали мне, что они и половину не видели из того, что нам показывали.

Мы ездили к друзам и ночевали в палатках у бедуинов. Три дня мы прожили в преуспевающем кибуце Golan Heights Winery. Мы гуляли по Иерусалиму, Яффе, Тель-Авиву. Ездили на Мертвое море, встречали рассвет в крепости Масада. Да я всего уже и не упромню. Но музей Холокоста мы точно посетили.

Это была незабываемая поездка еще и потому, что когда мы ночевали в Тель-Авиве в гостинице перед ответом в Москву, то мы познакомились там с группой евреев, приехавших из Австралии и с другой группой, приехавшей из Бразилии. А я тогда даже не догадыаалась, что в Бразилии тоже есть евреи.

[Vikka]

OMG, Тетя-Мотя, у вас просто безграничное терпение. У меня бы после третьей страницы клавиатура трестнула.

А ведь это не третья страница, а третья тема.
В первой было 117 страниц, во второй - 120.
Это называется не терпение, а упертость.

Вы не возражаете если я сама буду решать что и как называется, когда я пишу об этом?

Думайте, что хотите. Мне мое собственное мнение тут на форуме высказать вы мне тоже не можете запретить.

[Gabi]

OMG, Тетя-Мотя, у вас просто безграничное терпение. У меня бы после третьей страницы клавиатура трестнула.

А ведь это не третья страница, а третья тема.
В первой было 117 страниц, во второй - 120.
Это называется не терпение, а упертость.

Вы не возражаете если я сама буду решать что и как называется, когда я пишу об этом?

Думайте, что хотите. Мне мое собственное мнение тут на форуме высказать вы мне тоже не можете запретить.

Тогда так и пишите: "я считаю", "по-моему", "думаю, что..." или еще чего там.

[Vikka]

OMG, Тетя-Мотя, у вас просто безграничное терпение. У меня бы после третьей страницы клавиатура трестнула.

А ведь это не третья страница, а третья тема.
В первой было 117 страниц, во второй - 120.
Это называется не терпение, а упертость.

Вы не возражаете если я сама буду решать что и как называется, когда я пишу об этом?

Думайте, что хотите. Мне мое собственное мнение тут на форуме высказать вы мне тоже не можете запретить.

Тогда так и пишите: "я считаю", "по-моему", "думаю, что..." или еще чего там.

Конечно, это именно я так думаю.