Газа, Хамас. Как решить проблему?

[Motte]

Вообще, конечно, каждый раз диву даешься силе антисемитизма. Ведь логика событий совершенно очевидна и неоспорима - государство имеет право на самооборону; ни одно государство мира не стало бы терпеть ракетных обстрелов своей территории; история не знает прецедента гуманности, подобной той, что проявляет Израиль во время боевых действий, когда перед атакой заранее оповещают мирное население и наносят точечные ювелирные удары, чтобы максимально обезопасить мирное население. Т.е. не было такого никогда в истории и все это совершенно неоспоримо, но тем неменее антисемитизм настолько поражает мозг, что люди, которые тут позиционируют себя справедливыми, образованными и интеллигентными, умудряются чернить и обвинять Израиль без единого слова осуждения в адрес террористов. Страшное дело.

[Олег Иванов]

Вообще, конечно, каждый раз диву даешься силе антисемитизма.

Это да. И ведь подавляющее большинство русскоязычных юдофобов жили рядом со многими нынешними израильтянами, учились вместе, задачки списывали, дружили даже. Там же сейчас едва не четверть населения жило с нами в одной стране в одно и тоже время. Ну ладно бы уехали за колбасой и "чахли над златом жиды пархатые". Ведь нет же. По сравнении с нами очень достойно себя по жизни ведут - детей рожают больше и воспитывают лучше, пашут больше, а получают меньше, да еще и военную лямку без разбора мужики и женщины тянут так, как мы в советской армии не тянули. Во всех отношениях, в большинстве своем, очень достойные люди (не все, конечно, ну так в каком народе меньше швали?!). И, кстати, случись у нас какое горе (что в россиях, что в европах с америками) - Израиль и израильтяне - первая страна и нация, к которой за помощью (за реальной, а не словоблудием!) можно будет обратиться и на которую положиться, я в этом убежден.
Ну ладно не нюхавшие пороха и не знавшие даже малых проблем университетские либералы с раком мозга. Но бывшие советские люди!...

[ksi]

Вообще, конечно, каждый раз диву даешься силе антисемитизма. Ведь логика событий совершенно очевидна и неоспорима - государство имеет право на самооборону; ни одно государство мира не стало бы терпеть ракетных обстрелов своей территории; история не знает прецедента гуманности, подобной той, что проявляет Израиль во время боевых действий, когда перед атакой заранее оповещают мирное население и наносят точечные ювелирные удары, чтобы максимально обезопасить мирное население. Т.е. не было такого никогда в истории и все это совершенно неоспоримо, но тем неменее антисемитизм настолько поражает мозг, что люди, которые тут позиционируют себя справедливыми, образованными и интеллигентными, умудряются чернить и обвинять Израиль без единого слова осуждения в адрес террористов. Страшное дело.

Израиль сейчас начал первым. Убил одного из руководителя Хамаса, сравнял с землей правительственные здания в газе. Как насчет того, что Палестинское государство тоже имеет право на самооборону? Причем подчеркиваю: в данном случае конфликт начал Израиль своим тер.актом по убийству какого там там шейха.

Поэтому не надо ля-ля насчет антисемитизма. Вести надо себя нормально, а не убивать всех кто тебе не нравиться, поплевывая на мнение всех и вся.

[Internetniy Volk]

Израиль сейчас начал первым. Убил одного из руководителя Хамаса.

После не прекращающихся ракетных обстрелов. Право Израиля на самооборону признал даже Обама.

[fusion]

столько лет Моисей водил по пустыне, 2000 лет молились и хотели вернуться и таки вернулись, на клочок земли где нет нефти, тогда как вокруг много. а говорят евреи умные...

[Интеррапт]

Израиль сейчас начал первым. Убил одного из руководителя Хамаса, сравнял с землей правительственные здания в газе. Как насчет того, что Палестинское государство тоже имеет право на самооборону? Причем подчеркиваю: в данном случае конфликт начал Израиль своим тер.актом по убийству какого там там шейха.

Поэтому не надо ля-ля насчет антисемитизма. Вести надо себя нормально, а не убивать всех кто тебе не нравиться, поплевывая на мнение всех и вся.

Вы опять не в теме. Израиль не просто так взял и грохнул хамасовца в мирное время. А просто в 2012-м году (с января по октябрь) по Израилю было выпущено 500 ракет. Это по поводу того, кто начал первый. Или стрельба неуправляемыми ракетами по городам - это нынче не считается "начал первый"? Если вы не в теме, то хоть хронологию посмотрите, что собственно привело к нынешней фазе конфликта:

С начала января по конец октября 2012 года, более 500 ракет было выпущено по Израилю из сектора Газы. Из них 127 ракет было выпущено в ходе 48 обстрелов, осуществлённых в октябре. Пятеро мирных жителей получили ранения. 6 ноября был обстрелян израильский армейский патруль, следовавший вдоль границы с сектором Газы. Трое военнослужащих получили ранения в результате взрыва фугаса, заложенного боевиками. Утром 8 ноября палестинские боевики вновь открыли огонь по армейскому патрулю. Вечером того же дня в районе КПП «Кисуфим», в результате взрыва заминированного туннеля был ранен израильский военнослужащий[11]. 10 ноября палестинские боевики обстреляли из гранатомёта израильский военный джип, следовавший вдоль границы сектора Газы неподалеку от КПП «Нахаль-Оз». В результате обстрела были ранены четверо израильских военнослужащих. В ответ израильские военные нанесли несколько артиллерийских и воздушных ударов по целям в секторе Газы. Палестинские источники сообщили о не менее 5 погибших и 30 раненых. Согласно израильским источникам, шесть боевиков «Исламского джихада» было уничтожено[12]. После ответных ударов ЦАХАЛа начались интенсивные ракетно-миномётные обстрелы израильской территории из сектора Газы. Вечером 10 ноября на Израиль обрушилось около 30 ракет. Командование израильской армии обратилось к жителям населенных пунктов, расположенных поблизости от сектора Газы с просьбой не отходить от бомбоубежищ и укрепленных комнат, занятия в школах и детских садах были отменены[13][14].

[ksi]

Вы опять не в теме. Израиль не просто так взял и грохнул хамасовца в мирное время. А просто в 2012-м году (с января по октябрь) по Израилю было выпущено 500 ракет. Это по поводу того, кто начал первый. Или стрельба неуправляемыми ракетами по городам - это нынче не считается "начал первый"? Если вы не в теме, то хоть хронологию посмотрите, что собственно привело к нынешней фазе конфликта:

С начала января по конец октября 2012 года, более 500 ракет было выпущено по Израилю из сектора Газы. Из них 127 ракет было выпущено в ходе 48 обстрелов, осуществлённых в октябре. Пятеро мирных жителей получили ранения. 6 ноября был обстрелян израильский армейский патруль, следовавший вдоль границы с сектором Газы. Трое военнослужащих получили ранения в результате взрыва фугаса, заложенного боевиками. Утром 8 ноября палестинские боевики вновь открыли огонь по армейскому патрулю. Вечером того же дня в районе КПП «Кисуфим», в результате взрыва заминированного туннеля был ранен израильский военнослужащий[11]. 10 ноября палестинские боевики обстреляли из гранатомёта израильский военный джип, следовавший вдоль границы сектора Газы неподалеку от КПП «Нахаль-Оз». В результате обстрела были ранены четверо израильских военнослужащих. В ответ израильские военные нанесли несколько артиллерийских и воздушных ударов по целям в секторе Газы. Палестинские источники сообщили о не менее 5 погибших и 30 раненых. Согласно израильским источникам, шесть боевиков «Исламского джихада» было уничтожено[12]. После ответных ударов ЦАХАЛа начались интенсивные ракетно-миномётные обстрелы израильской территории из сектора Газы. Вечером 10 ноября на Израиль обрушилось около 30 ракет. Командование израильской армии обратилось к жителям населенных пунктов, расположенных поблизости от сектора Газы с просьбой не отходить от бомбоубежищ и укрепленных комнат, занятия в школах и детских садах были отменены[13][14].

Ну и что? Ракетами палестинцы пуляются постоянно (практически с нулевым эффектом) и также постоянно Израиль им отвечает. Это как бы фон. А резкая раскрутка в этот раз была спровоцирована именно Израилем. Если Израиль хочет мира и прекращения обстрелов своих городов палестинскими ракетами, то каждому идиоту понятно, что убийство одного из руководителей соседнего государства - это не самый лучший способ добиться цели. Поэтому в данном случае начал Израиль и "самоборона" не подходящее слово для Израиля.

[proalex]

Ну и что? Ракетами палестинцы пуляются постоянно (практически с нулевым эффектом) и также постоянно Израиль им отвечает. Это как бы фон. ..

Не желаете ли пожить немножко на таком фоне?

[Интеррапт]

Ну и что? Ракетами палестинцы пуляются постоянно (практически с нулевым эффектом) и также постоянно Израиль им отвечает. Это как бы фон. А резкая раскрутка в этот раз была спровоцирована именно Израилем. Если Израиль хочет мира и прекращения обстрелов своих городов палестинскими ракетами, то каждому идиоту понятно, что убийство одного из руководителей соседнего государства - это не самый лучший способ добиться цели. Поэтому в данном случае начал Израиль и "самоборона" не подходящее слово для Израиля.

Т.е. после того, как в октябре резко выросло кол-во ракетных атак, а также начались постоянные диверсии против военослужащих ЦАХАЛА, то нужно было утереться и делать вид, что ничего не происходит? Ну типа стреляют ракетами и взрывают военослужащих, ничего страшного, это фон. Уверен, ksi, вы уже и сами понимаете, что это какая-то ахинея, просто неудобно признаваться в этом.
Повторяю, палестинские боевики используют неуправляемые ракеты, при обстреле городов и поселков. Т.е. они сознательно хотят уничтожения мирного населения. А Израиль в ответ не использует артиллерию с неуправляемыми реактивными снарядами. По площадям, по тем местам, откуда производятся запуски палестинских ракет.

[ksi]

Ну и что? Ракетами палестинцы пуляются постоянно (практически с нулевым эффектом) и также постоянно Израиль им отвечает. Это как бы фон. ..

Желаю всем защитникам палестинских бандитов всю жизнь жить на этом фоне.

Факт остается фактом - жертв от этих обстрелов практически нет. И отвечать уже настоящими бомбежками, убивая десятками и сотнями мирных жителей, - это не выглядит гуд. А нарываться специально и убивать руководителей другой страны, заведомо зная, что будет ответ и значит будут поставлены на карту и жизни собственных же жителей, - выглядит еще хуже. Причем уже не в первый раз.

[Интеррапт]

Факт остается фактом - жертв от этих обстрелов практически нет.

С каждым разом у палестинцев появляется все более дальнобойные ракеты, которые уже могут достигать густонаселенных городов. Не реагировать на это ни одно нормальное государство не может. Израиль вообще какой-то непонятный образец гуманизма. Американцы бы уже с землей сравняли такого соседа. Россия - точно так же бы поступила (достаточно вспомнить, на что был похож Грозный, когда его с землей ровняли, вместе с тысячами мирных жителей).

[Internetniy Volk]

Россия - точно так же бы поступила (достаточно вспомнить, на что был похож Грозный, когда его с землей ровняли, вместе с мирными жителями).

Безусловно такие игрушки Соуми даром не прошли.

[Internetniy Volk]

Факт остается фактом - жертв от этих обстрелов практически нет.

Согласно международным законам это акт войны что дает Израилю право на ответ.

[Интеррапт]

Факт остается фактом - жертв от этих обстрелов практически нет.

Согласно международным законам это акт войны что дает Израилю право на ответ.

Ну это был бы акт войны, если бы Газа была отдельным государством. Пока же такого не наблюдается.

[ksi]

Факт остается фактом - жертв от этих обстрелов практически нет.

С каждым разом у палестинцев появляется все более дальнобойные ракеты, которые уже могут достигать густонаселенных городов. Не реагировать на это ни одно нормальное государство не может. Израиль вообще какой-то непонятный образец гуманизма. Американцы бы уже с землей сравняли такого соседа. Россия - точно так же бы поступила (достаточно вспомнить, на что был похож Грозный, когда его с землей ровняли, вместе с тысячами мирных жителей).

Вот как раз пример Чечни и показателен: та война тоже могла стать вечной, хотя поводов у Чечни было значительно меньше: никто им никогда самостоятельного государтсва не обещал. Но Россия таки перешагнула гордыню и не пошла по пути бесконечных убийств взамен на убийства. Нашла как мы видим другой путь и сейчас люди не гибнут. А Израиль как заклинило. Притом что страдает от этого конфликта весь мир.

[ksi]

Ну это был бы акт войны, если бы Газа была отдельным государством. Пока же такого не наблюдается.

Ну почему - очень многие государства признают Палестину как государство. И Хамас, хорошо это или плохо, но эта та партия за которую большинство палестинцев проголосовало. То есть Израиль замочил грубо говоря министра обороны соседнего государства и теперь строит невинные глазки - типа мы "самообороняемся". Частенько они стали самообороняться таким странным образом - вспомним тот рейд, когда они по подложным паспортам других государств замочили еще одного шейха.

[Интеррапт]

Вот как раз пример Чечни и показателен: та война тоже могла стать вечной, хотя поводов у Чечни было значительно меньше: никто им никогда самостоятельного государтсва не обещал. Но Россия таки перешагнула гордыню и не пошла по пути бесконечных убийств взамен на убийства. Нашла как мы видим другой путь и сейчас люди не гибнут. А Израиль как заклинило. Притом что страдает от этого конфликта весь мир.

Ну скорее всего, если бы Израиль провел такую военную обработку палестинских городов (с убийствами многих тысяч мирных жителей и т.п.), как это было сделано в Чечне, то палестинцы тоже бы без проблем договорились с Израилем. Еще бы.
И на забывайте, собственно войну в Чечне толком никто не подогревал (всякие арабские наемники и кое-какое финансирование конечно было, но это капля в море). В то время как Палестина - это источник постоянного вливания бабла от многих арабских государств (и Ирана), а также туда поставки оружия идут сплошным потоком. Ну и плюс мир спокойно закрыл глаза на зачистку Чечни, а вот на Израиль смотрят очень пристально, по малейшему поводу созывая ООН.

[Internetniy Volk]

Ну это был бы акт войны, если бы Газа была отдельным государством. Пока же такого не наблюдается.

Ну почему - очень многие государства признают Палестину как государство.

Тем более акт войны с их стороны дает полное право Израиля на самооборону.

[ksi]

Вот как раз пример Чечни и показателен: та война тоже могла стать вечной, хотя поводов у Чечни было значительно меньше: никто им никогда самостоятельного государтсва не обещал. Но Россия таки перешагнула гордыню и не пошла по пути бесконечных убийств взамен на убийства. Нашла как мы видим другой путь и сейчас люди не гибнут. А Израиль как заклинило. Притом что страдает от этого конфликта весь мир.

Ну скорее всего, если бы Израиль провел такую военную обработку палестинских городов (с убийствами многих тысяч мирных жителей и т.п.), как это было сделано в Чечне, то палестинцы тоже бы без проблем договорились с Израилем. Еще бы.
И на забывайте, собственно войну в Чечне толком никто не подогревал (всякие арабские наемники и кое-какое финансирование конечно было, но это капля в море). В то время как Палестина - это источник постоянного вливания бабла от многих арабских государств (и Ирана), а также туда поставки оружия идут сплошным потоком. Ну и плюс мир спокойно закрыл глаза на зачистку Чечни, а вот на Израиль смотрят очень пристально, по малейшему поводу созывая ООН.

А сколько Израиль убил этих самых "мирных жителей" за последние годы и сколько погибло израильтен от атак арабов?

[Privet]

Вообще, конечно, каждый раз диву даешься силе антисемитизма. ...

Даже в еврейской среде философия "нас ненавидит весь мир" осуждается как самая примитивная философия закомплексованных галутных евреев.
Никому не возбраняется натфоруме защищать свою точку зрения, но, если эта точка зрения заключается только в ненависти и оскорблениям участников с иной точкой зрения, то говорить с такими просто не о чем. Таких участников я исключал и буду исключать с форума.

[Интеррапт]

Ну это был бы акт войны, если бы Газа была отдельным государством. Пока же такого не наблюдается.

Ну почему - очень многие государства признают Палестину как государство. И Хамас, хорошо это или плохо, но эта та партия за которую большинство палестинцев проголосовало.

ООН не признает Палестину государством. Что там "многие" страны признают - это мало кого интересует. Вон Афганистан в свое время тоже Чечню как государство признал.

То есть Израиль замочил грубо говоря министра обороны соседнего государства и теперь строит невинные глазки - типа мы "самообороняемся".

Ну типа если вы считаете, что Газа - это государство, то нет ничего зазорного в том, чтобы замочить "министра обороны соседнего государства", которое обстреливает твою территорию и ведет против тебя войну. Вы согласны?

Частенько они стали самообороняться таким странным образом - вспомним тот рейд, когда они по подложным паспортам других государств замочили еще одного шейха.

Ну так многие страны не брезгуют тем, чтобы замочить своего врага в другом государстве. Вам напомнить, как российские спецслужбы в 2004-м году устроили теракт в Катаре (взорвав автомобиль Яндарбиева)? А потом фактически взяли в заложники катарских спортсменов при их пересадке в Москве для участия в чемпионате по борьбе в Сербии, чтобы надавить на власти Катара, чтобы те вернули задержаных сотрудников российских спецслужб. Вас небось это тоже до глубины души возмутило?

[Internetniy Volk]

вот на Израиль смотрят очень пристально, по малейшему поводу созывая ООН.

Именно возможность безнаказанно убивать израильтян главная мотивация террористов.

[valeriypi]

столько лет Моисей водил по пустыне, 2000 лет молились и хотели вернуться и таки вернулись, на клочок земли где нет нефти, тогда как вокруг много. а говорят евреи умные...

Ето ничего, могли вообше оказаться на территории Уганды в центральной Африке. Говорят Великобритания собиралась отделить евреям кусок в тогда еше своей колонии

[Privet]

... войну в Чечне толком никто не подогревал (всякие арабские наемники и кое-какое финансирование конечно было, но это капля в море). В то время как Палестина - это источник постоянного вливания бабла от многих арабских государств (и Ирана), а также туда поставки оружия идут сплошным потоком. Ну и плюс мир спокойно закрыл глаза на зачистку Чечни, а вот на Израиль смотрят очень пристально, по малейшему поводу созывая ООН.

Извините, преступления чеченских террористов были настолько жестоки, что потрясли весь мир. Потому мир и промолчал, не смотря не на самую благожелательную политику в отношении России, когда некоторые теракты даже оправдывались, как "вынуженные".
Чечне, кстати, досталось вооружение целой армии. Про какое бабло и оружие в Палестине Вы говорите? Где это оружие? Или Вы хотите сказать, что примитивные Кассамы являются тем самым грозным оружием, которое угрожает существованию Израиля? Вы извините, но это просто смешно. Да, это, конечно, преступление, на которое Израиль отвечает всегда своими преступлениями - крайне жёстко, непропорционально и не особенно выбирае где там боевики, а где мирные люди.
Никаких санкций ООН никогда на Израиль не накладывал а какие-то там резолюции или блокируются США или Израиль на них просто плюёт. Всё "пристальное внимание" заключается в деятельности малочисленных групп добровольцев.
Например, Израиль не далее, как вчера разнёс информационный центр. Пострадали журналисты. Ну, и что?

[Интеррапт]

Про какое бабло и оружие Вы говорите? Где это оружие? Или Вы хотите сказать, что примитивные Кассамы являются тем самым грозным оружием, которое угрожает существованию Израиля?

Там уже судя по всему не кассамами воюют, а иранскими Фаджр-5, которые и до Тель-Авива достать могут. В принципе да, это может быть грозным оружием, т.к. может парализовать жизнь страны (например, финансовую, деловую, промышленную активность). К тому же это очень влияет на мораль населения, собственно как и в случае с любыми террористическими актами, при которых сам по себе ущерб может быть не очень велик, но очень сильно влияет на людей.

Например, Израиль не далее, как вчера разнёс информационный центр. Пострадали журналисты. Ну, и что?

Да, такие эпизоды всегда очень неприятны и на пользу Израилю не идут.

Да, это, конечно, преступление, на которое Израиль отвечает всегда своими преступлениями - крайне жёстко, непропорционально и не особенно выбирае где там боевики, а где мирные люди.

И что будем делать? Как я уже и говорил, я лично не вижу, каким образом эта спираль насилия может быть остановлена. Там уже много десятелетий такое происходит, конца края не видно и не предвидится.