Выборы в США

[greshnik01]

Так чего я не понимаю в федерализме?

Повторяю в третий раз - я объясню, как только вы ответите на мои вопросы. В дальнейшем от дискуссии с вами до ответов я воздержусь.

[Diana Mamicheva]

Так чего я не понимаю в федерализме?

Повторяю в третий раз - я объясню, как только вы ответите на мои вопросы. В дальнейшем от дискуссии с вами до ответов я воздержусь.

Грозный господин Грешник!
От нагромождения нелепостей к гневу?
Так чего я не понимаю в федерализме?

[StrangerR]

Я же объяснил. Смысл колледжа в дистанцировании масс от управления государством.

Каким макаром?

Народу не дают голосовать напрямую. Результат работы имеющейся схемы может давать результат отличный от полученного в результате прямого голосования.

не может а ДОЛЖЕН давать другой результат. И что в этом плохого? Вам же объяснили - США федеративное государство и важно не давать одним штатам подминать под себя другие. Существующая система, сложившись исторически, это обеспечивает.

[StrangerR]

Итого, за социализм - 12 млн, за капитализм - 13 млн. Получается, меньшинство навязывает социализм большинству, из-за того, что два штата -- за социализм;

Не понял аргумента "Текущая система позволяет дистанцировать эту массу от управления страной". В других странах, где нет коллегий, обычно бедным тоже предлагают выбибрать из богатых кандидатов.

Получается что БОЛЬШИНСТВО ШТАТОВ не дают навязывать штату с избытков населения социализм себе. Это обеспечивает сохранность государства.

[Ruger]

Не понятно о чём спор. Не нравиться система, так её можно менять. Рычаги для этого есть, собирайте иницыативную группу и работайте с законодателями своего штата. Сможете внести поправку в конституцию штата - и вы на коне!

[nukite]

Итого, за социализм - 12 млн, за капитализм - 13 млн. Получается, меньшинство навязывает социализм большинству, из-за того, что два штата -- за социализм;

Не понял аргумента "Текущая система позволяет дистанцировать эту массу от управления страной". В других странах, где нет коллегий, обычно бедным тоже предлагают выбибрать из богатых кандидатов.

Получается что БОЛЬШИНСТВО ШТАТОВ не дают навязывать штату с избытков населения социализм себе. Это обеспечивает сохранность государства.

Как они не дают?
Количество выборсчиков пропорционально населению.
В вашем случае ето бы работало при схеме 1 штат - 1 голос.
А на сегодняшний день таже Кали затыкает за пояс десяток другой Алясок.

[StrangerR]

Итого, за социализм - 12 млн, за капитализм - 13 млн. Получается, меньшинство навязывает социализм большинству, из-за того, что два штата -- за социализм;

Не понял аргумента "Текущая система позволяет дистанцировать эту массу от управления страной". В других странах, где нет коллегий, обычно бедным тоже предлагают выбибрать из богатых кандидатов.

Получается что БОЛЬШИНСТВО ШТАТОВ не дают навязывать штату с избытков населения социализм себе. Это обеспечивает сохранность государства.

Как они не дают,
Количество выборсчиков пропорционально населению.
В вашем случае ето бы работало при шеме 1 штат - 1 голос.
А на сегодняшний день таже Кали затыкает за пояс десяток другой Алясок.

Пропорционально но НЕ СОВСЕМ. Поэтому обеспечивается какой никакой но баланс. А так как система давно уже адаптировалаь к такой схеме выборов, то её и не меняют и правильно делают.

[nukite]

Итого, за социализм - 12 млн, за капитализм - 13 млн. Получается, меньшинство навязывает социализм большинству, из-за того, что два штата -- за социализм;

Не понял аргумента "Текущая система позволяет дистанцировать эту массу от управления страной". В других странах, где нет коллегий, обычно бедным тоже предлагают выбибрать из богатых кандидатов.

Получается что БОЛЬШИНСТВО ШТАТОВ не дают навязывать штату с избытков населения социализм себе. Это обеспечивает сохранность государства.

Как они не дают,
Количество выборсчиков пропорционально населению.
В вашем случае ето бы работало при шеме 1 штат - 1 голос.
А на сегодняшний день таже Кали затыкает за пояс десяток другой Алясок.

Пропорционально но НЕ СОВСЕМ. Поэтому обеспечивается какой никакой но баланс. А так как система давно уже адаптировалаь к такой схеме выборов, то её и не меняют и правильно делают.

Ну и,
какакая разница что не совсем,
смысла ето ме меняет.
Как ето обеспечивает баланс?
Вот демовские штаты открытые для нелегалов в переписи получат больше народу а следовательно и большее количество выборсчиков.
То есть система принуждает принимать нелегалов.
И штат с меньшим количеством граждам может нагнуть штат с большим/

[Балтика №3]

Вот читаю все аргументы эа и против и не могу понять, чего народ "копья ломает" ну поменяют систему, ну сделают как в просвещенной Европе, ну и чего?
Типа "кошерно" всё будет, по демократически, а не по устаревшему, не по 200-летней давности системе.
Всё равно, пока из двух элит будут выбирать, а не как в Европе из всяких разных фракций местного дурдома.
Там навыбирают, мало не покажется, с учетом эмигрантской демографической ситуации, скоро потомки выходцев из колоний будут устанавливать порядки в метрополии.

А у нас те же проблемы % избирателей white non hispanic снижается, а в такой ситуации наличие electoral college позволяет улучшить ситуацию (по моему мнению).
Я, когда то (в 2000 г.), тоже думал по наивности, что система устарела.

[rzen]

Вот читаю все аргументы эа и против и не могу понять, чего народ "копья ломает" ну поменяют систему, ну сделают как в просвещенной Европе, ну и чего?

дык не охота жить как в европе, а кому охота, вон она, самая настоящая, живите на здоровье.

[Балтика №3]

Вот читаю все аргументы эа и против и не могу понять, чего народ "копья ломает" ну поменяют систему, ну сделают как в просвещенной Европе, ну и чего?

дык не охота жить как в европе, а кому охота, вон она, самая настоящая, живите на здоровье.

Упс. По ошибке недопечатанный пост отправил, а вы уже отквотили.

[nukite]

Вот читаю все аргументы эа и против и не могу понять, чего народ "копья ломает" ну поменяют систему, ну сделают как в просвещенной Европе, ну и чего?

дык не охота жить как в европе, а кому охота, вон она, самая настоящая, живите на здоровье.

При чем тут европы,
система ломает принцип что голосуют граждене.
Реально голосуют жители а не граждане.

[MAKAPOB]

Я же объяснил. Смысл колледжа в дистанцировании масс от управления государством.

Это замечательная идея!
Восхитительно тоталитарная и анти-американская!
Founding Fathers юлой завертелись в гробах!

Я бы не беспокоился о Founding Fathers...
Они именно это и хотели сказать в Конституции. И ничего тоталитарного или анти-американского в этом нет.
Федерация и ее Конституция регулируют отношения между штатами и федеральным правительством, а не между народом и федеральным правительством. Именно этого в идее федерализма вы и не понимаете. Отдельный штат может принять закон о том, что он всегда голосует за демократов, не зависимо от голосования населения. И на федеральном уровне это вполне легально. Другой вопрос, что правительство такого штата долго не протянет - но это к федеральному правительству и Конституции отношения не имеет.

[nukite]

Я же объяснил. Смысл колледжа в дистанцировании масс от управления государством.

Это замечательная идея!
Восхитительно тоталитарная и анти-американская!
Founding Fathers юлой завертелись в гробах!

Я бы не беспокоился о Founding Fathers...
Они именно это и хотели сказать в Конституции. И ничего тоталитарного или анти-американского в этом нет.
Федерация и ее Конституция регулируют отношения между штатами и федеральным правительством, а не между народом и федеральным правительством. Именно этого в идее федерализма вы и не понимаете. Отдельный штат может принять закон о том, что он всегда голосует за демократов, не зависимо от голосования населения. И на федеральном уровне это вполне легально. Другой вопрос, что правительство такого штата долго не протянет - но это к федеральному правительству и Конституции отношения не имеет.

Тогда почему количество выборсчиков пропорционально населению,
был бы 1 штат 1 голос, тогда понятно было что взаимоотношение.
А так поличаетса что 1 штат может покрыть пяток других.

[worldCitizen]

Я же объяснил. Смысл колледжа в дистанцировании масс от управления государством.

Это замечательная идея!
Восхитительно тоталитарная и анти-американская!
Founding Fathers юлой завертелись в гробах!

Я бы не беспокоился о Founding Fathers...
Они именно это и хотели сказать в Конституции. И ничего тоталитарного или анти-американского в этом нет.
Федерация и ее Конституция регулируют отношения между штатами и федеральным правительством, а не между народом и федеральным правительством. Именно этого в идее федерализма вы и не понимаете. Отдельный штат может принять закон о том, что он всегда голосует за демократов, не зависимо от голосования населения. И на федеральном уровне это вполне легально.

Бессмысленные фантазии.

[Fortinbras]

Тогда почему количество выборсчиков пропорционально населению,
был бы 1 штат 1 голос, тогда понятно было что взаимоотношение.
А так поличаетса что 1 штат может покрыть пяток других.

Причём именно не голосующих, а всего населения. Т.о. голосующие принимают решения за всех, и за неголосующих и за нелегалов и даже просто за переехавших в другой штат.

[cowboy]

Тогда почему количество выборсчиков пропорционально населению,
был бы 1 штат 1 голос, тогда понятно было что взаимоотношение.
А так поличаетса что 1 штат может покрыть пяток других.

Причём именно не голосующих, а всего населения. Т.о. голосующие принимают решения за всех, и за неголосующих и за нелегалов и даже просто за переехавших в другой штат.

phpBB [video]

[Fortinbras]

Ну ведь это нехорошо, нет? И не имеет никакого отношения к федерализму, да?

[MAKAPOB]

Тогда почему количество выборсчиков пропорционально населению,
был бы 1 штат 1 голос, тогда понятно было что взаимоотношение.
А так поличаетса что 1 штат может покрыть пяток других.

Причём именно не голосующих, а всего населения. Т.о. голосующие принимают решения за всех, и за неголосующих и за нелегалов и даже просто за переехавших в другой штат.

Для простоты.

[совков]

Что значит хорошо? Хорошо сандалим народец за тысячи миль от США? Не вижу повода гордиться. Или вам цена бензина нравится? Или то, что Обама денег из медикера тяпнул? (или планирует тяпнуть)

Причём здесь "сандалить" или цена бензина. Кризисы и войны приходят и уходят, были времена ГОРАЗДО хуже чем сейчас. А система работает. Значит не надо трогать. Если что-о менять, то о-о-о-чень медленно и осторожно, и уж точно без оглядки на всякие европы. Нам такого счастья как там "и даром не нать и с деньгами не нать".

Блин,
да мне пофигу европы с азиями и репы с демами.
Кто нибудь может обьяснить смысл коледжа?

Равенство штатов и есть смысл.
Тут не может быть никаких вариантов.
Если государство федеральное то штаты должны быть между собой равны, т.е. ни один штат не может подавить другой своим населением.
Если отказываемся от федерализма тогда да голосуем всеобщим голосом.
НО! тогда каждый зачуханный штат имеет право на самоопределение, чтобы всякие другие надменные штаты жили сами по себе.
Например Дакоты и Вайоминги вполне могли бы присоединится к Канаде и диктовать цены на газ Нью Йоркам и другим.

[совков]

Я же объяснил. Смысл колледжа в дистанцировании масс от управления государством.

Это замечательная идея!
Восхитительно тоталитарная и анти-американская!
Founding Fathers юлой завертелись в гробах!

Я бы не беспокоился о Founding Fathers...
Они именно это и хотели сказать в Конституции. И ничего тоталитарного или анти-американского в этом нет.
Федерация и ее Конституция регулируют отношения между штатами и федеральным правительством, а не между народом и федеральным правительством. Именно этого в идее федерализма вы и не понимаете. Отдельный штат может принять закон о том, что он всегда голосует за демократов, не зависимо от голосования населения. И на федеральном уровне это вполне легально. Другой вопрос, что правительство такого штата долго не протянет - но это к федеральному правительству и Конституции отношения не имеет.

Тогда почему количество выборсчиков пропорционально населению,
был бы 1 штат 1 голос, тогда понятно было что взаимоотношение.
А так поличаетса что 1 штат может покрыть пяток других.

Это тоже предусмотрено от каждого штата 2 голоса в Сенат (высший политический законодательный орган).
В Палату представителей как раз пропорционально населению, поскольку палата хозяйственный орган власти.

[nukite]

Что значит хорошо? Хорошо сандалим народец за тысячи миль от США? Не вижу повода гордиться. Или вам цена бензина нравится? Или то, что Обама денег из медикера тяпнул? (или планирует тяпнуть)

Причём здесь "сандалить" или цена бензина. Кризисы и войны приходят и уходят, были времена ГОРАЗДО хуже чем сейчас. А система работает. Значит не надо трогать. Если что-о менять, то о-о-о-чень медленно и осторожно, и уж точно без оглядки на всякие европы. Нам такого счастья как там "и даром не нать и с деньгами не нать".

Блин,
да мне пофигу европы с азиями и репы с демами.
Кто нибудь может обьяснить смысл коледжа?

Равенство штатов и есть смысл.
Тут не может быть никаких вариантов.
Если государство федеральное то штаты должны быть между собой равны, т.е. ни один штат не может подавить другой своим населением.
Если отказываемся от федерализма тогда да голосуем всеобщим голосом.
НО! тогда каждый зачуханный штат имеет право на самоопределение, чтобы всякие другие надменные штаты жили сами по себе.
Например Дакоты и Вайоминги вполне могли бы присоединится к Канаде и диктовать цены на газ Нью Йоркам и другим.

Есче раз, как етому способствует коллегия если количество выборсчиков пропорционально населению?

[nukite]

Я же объяснил. Смысл колледжа в дистанцировании масс от управления государством.

Это замечательная идея!
Восхитительно тоталитарная и анти-американская!
Founding Fathers юлой завертелись в гробах!

Я бы не беспокоился о Founding Fathers...
Они именно это и хотели сказать в Конституции. И ничего тоталитарного или анти-американского в этом нет.
Федерация и ее Конституция регулируют отношения между штатами и федеральным правительством, а не между народом и федеральным правительством. Именно этого в идее федерализма вы и не понимаете. Отдельный штат может принять закон о том, что он всегда голосует за демократов, не зависимо от голосования населения. И на федеральном уровне это вполне легально. Другой вопрос, что правительство такого штата долго не протянет - но это к федеральному правительству и Конституции отношения не имеет.

Тогда почему количество выборсчиков пропорционально населению,
был бы 1 штат 1 голос, тогда понятно было что взаимоотношение.
А так поличаетса что 1 штат может покрыть пяток других.

Это тоже предусмотрено от каждого штата 2 голоса в Сенат (высший политический законодательный орган).
В Палату представителей как раз пропорционально населению, поскольку палата хозяйственный орган власти.

Дак ето я и так знаю. Выборсчики тут причем так никто и не обьяснил.

[Diana Mamicheva]

Я же объяснил. Смысл колледжа в дистанцировании масс от управления государством.

Это замечательная идея!
Восхитительно тоталитарная и анти-американская!
Founding Fathers юлой завертелись в гробах!

Я бы не беспокоился о Founding Fathers...
Они именно это и хотели сказать в Конституции. И ничего тоталитарного или анти-американского в этом нет.

Отцы-Основатели создали американскую систему с целью отстраненения масс от управления государством? Вы утверждаете нечто прямо противоположное фактам.
Основатели были вольнодумцами и бунтовщиками против законной власти - Короля, Помазанника Божия. Я смотрю на такую смелость одновременно с ужасом и восхищением. Нам в 21-м веке трудно представить, на какой невероятный риск шли эти люди.

Отцы-основатели были очень разными людьми, и с разными взглядами; однако, они сходились в одном - независимая Америка будет государством, управляемым представителями народа.
Основа основ Америки - это власть не короля, но народа, то есть демократия.

Святая святых американской демократии - свобода волеизъявления каждого гражданина. Поэтому выборы - это очень важно; поэтому каждому и давали наклейку "I made FREEDOM count".

Идея "дистанцирования масс от управления" - анти-американская и тоталитарная идея.

[Diana Mamicheva]

Федерация и ее Конституция регулируют отношения между штатами и федеральным правительством, а не между народом и федеральным правительством. Именно этого в идее федерализма вы и не понимаете.

Мне было бы интересно узнать, какое из моих сообщений привело Вас к такому заключению. Можно в личку. Спасибо.