Обамина healthcare

[ROBUS]

Прогрессивный налог начинается с 250К.

Я в ближайшие 3 - 5 лет планирую выйти на уровень 250К. так что простите мне это не нравится.

А вы батенька кремлевскии мечтатель

[Misha]

Прежде чем выводить, разьясните, почему это произошло ?
Не стало ведь наше поколение хуже работать (при ежегодно растущей производительности труда) ?

по-моему, стало

[nclone]

Мне интересно, как в данном случае правительство собирается поступить с нелеглами... Будет лечить, после отправлять в тюрьму INS отрабатывать операцию + билет на самолет, и как только отработал - на свободу с чистой совестью? И что будет с нелегалами, родившими граждан США на территории США.....

Когда вопрос касается миллионов людей vs миллионов долларов - это серьезный вопрос, который обязан быть решен раньше Health care. Ну чтобы денег хватило.

[Misha]

Мне интересно, как в данном случае правительство собирается поступить с нелеглами... Будет лечить, после отправлять в тюрьму INS отрабатывать операцию + билет на самолет, и как только отработал - на свободу с чистой совестью? И что будет с нелегалами, родившими граждан США на территории США.....

Когда вопрос касается миллионов людей vs миллионов долларов - это серьезный вопрос, который обязан быть решен раньше Health care. Ну чтобы денег хватило.

похоже, именно этим сейачс правительство и занимается
как говорится "подсчитали - прослезились"

[Lida]

Мне не хочется жить с этой *%*^&*& мед системой что мы живем.

Я сталкивался с бесплатной медициной в UK, Canada и Россия... Вот чего не хочу - так это того, чтобы рабочую модель ломали, и вместо нее ничего не строили. Особенно за наш счет.

Рабочую модель : Где она здесь есть эта рабочая модель?
Относительно рабочая она до поры пока есть муж, жена со страховкой от компании + нет серьезных проблем со здоровьем.

[Murza& Varvara]

Прогрессивный налог начинается с 250К.

Я в ближайшие 3 - 5 лет планирую выйти на уровень 250К. так что простите мне это не нравится.

- стало быть, кулачёк?
Товагищ Дзегжинский, гасстгеляйте товагища пожалуйста...

ну тогда надо зароботать не 250К, а где то 252.5 К, и все ОК.
Вот пример Израеля привели, вот чем плохо?

[ROBUS]

Мне не хочется жить с этой *%*^&*& мед системой что мы живем.

Я сталкивался с бесплатной медициной в UK, Canada и Россия... Вот чего не хочу - так это того, чтобы рабочую модель ломали, и вместо нее ничего не строили. Особенно за наш счет.

Я сталкивался с регулируемои государством медицинои в Израиле - работает вполне неплохо. Основная идея - все платят налог ~5% с зарплаты (или пособия по безработице - короче с дохода), есть максимум. ...

а до того, как ввели мед. налог было еще лучше.

До того как ввели налог была чисто государственная дотация , и если помнишь в хорошую кассу (Маккаби) пенсионеров и т.д брали очень неохотно, а в Клалит - всех подряд. Поэтому я не думаю что было лучше - для многих стало лучше после реформы
И главное трудно было оценить как это работало раньше поскольку распределения бабла шло на закрытых заседаниях по принципу - кто кому больше друг и кто в какоиь партии состоит. После реформы все стало достаточно прозрачно. Так что к слову - в Израиле медицинская реформа , которую многие здесь присутствуюсшие наблюдали закончилась удачно , с положительными результатами.

[nipp]

Мне интересно, как в данном случае правительство собирается поступить с нелеглами... Будет лечить, после отправлять в тюрьму INS отрабатывать операцию + билет на самолет, и как только отработал - на свободу с чистой совестью? И что будет с нелегалами, родившими граждан США на территории США.....

Когда вопрос касается миллионов людей vs миллионов долларов - это серьезный вопрос, который обязан быть решен раньше Health care. Ну чтобы денег хватило.

Нелегалов можно разбираться на органы. Не человека - нет проблемы, за то есть польза.

(капец моей карме)

[dimp]

Ну дык ктож с этим спорит. Подпишусь под каждым словом. Однако от того, что средний класс становится беднее это не значит, что топ 1% населения может называться "средним классом".

Значит. Именно это и значит - что если раньше было 60% людей, которых можно было назвать "средним классом" то теперь их 1%... которые могут позволить себе тот же уровень жизни.

Понятно. Спорить бесполезно. Вы придумали свое собственное определение понятию "средний класс" и переубедить Вас, в том, что оно отличается от общепринятого не представляется возможным.

- Я не понимаю, при чем здесь "слава"? - спросила Алиса.
Шалтай-Болтай презрительно улыбнулся.
- И не поймешь, пока я тебе не объясню, - ответил он. - Я хотел
сказать: "Разъяснил, как по полкам разложил!"
- Но "слава" совсем не значит: "разъяснил, как по полкам разложил!" -
возразила Алиса.
- Когда _я_ беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не
меньше, - сказал Шалтай презрительно.

[Tonya Tomato]

Врачи держат монополию на цены, а цены на медуслуги непозволительны, потому люди предпочитают не обращаться к врачам и потихоньку умирать от болезней, чтобы не умереть от недоедания.

так значит дело не в нехватке врачей, а в стоимости их услуг?

[AKBApuyc]

Прежде чем выводить, разьясните, почему это произошло ?
Не стало ведь наше поколение хуже работать (при ежегодно растущей производительности труда) ?

по-моему, стало

А по моему - нет. А вот покупательная способность зарплаты за ту же работу - заметно упала, это да

[Lida]

Мне не хочется жить с этой *%*^&*& мед системой что мы живем.

Я сталкивался с бесплатной медициной в UK, Canada и Россия... Вот чего не хочу - так это того, чтобы рабочую модель ломали, и вместо нее ничего не строили. Особенно за наш счет.

Я сталкивался с регулируемои государством медицинои в Израиле - работает вполне неплохо.

Вот я тоже хотеля написать что сталкивалась с медициной в Канаде, Германии, Швейцарии, Франции, и тд...
Но как-то посчитала неприличным мерятся системами в которых не жил многие годы. Те кто жил в разных системах - уже высказывались в старом топике. Очень прложительно высказывались.

[dimp]

Прогрессивный налог начинается с 250К.

Я в ближайшие 3 - 5 лет планирую выйти на уровень 250К. так что простите мне это не нравится.

Joe The Plumber тоже планировал выйти на этот же уровень. И, что самое интересное, таки вышел!
Удачи!

[SosLipBam]

Надеюсь что лучше.
То что есть сейчас бардак.

[Misha]

До того как ввели налог была чисто государственная дотация , и если помнишь в хорошую кассу (Маккаби) пенсионеров и т.д брали очень неохотно, а в Клалит - всех подряд. Поэтому я не думаю что было лучше - для многих стало лучше после реформы
И главное трудно было оценить как это работало раньше поскольку распределения бабла шло на закрытых заседаниях по принципу - кто кому больше друг и кто в какоиь партии состоит. После реформы все стало достаточно прозрачно. Так что к слову - в Израиле медицинская реформа , которую многие здесь присутствуюсшие наблюдали закончилась удачно , с положительными результатами.

Не морочь людям голову - в Израиле и до реформы все были застрахованы.
А что стало хуже - ну дык, мы столкнулись с этим - поскольку пользовались Маккаби и до и после реформы,
Создалось впечателение, что Маккаби стало превращаться в Хистадрут.
Не говоря уже о том, что 5% от номальной зарплаты было больше чем я палтил в Маккаби до реформы.
Кстаит, мой знакоый (профессор в Универе) сказал, что вся эта реформа быал сделана чтобы собрать деньги Аводе, и что половина мед. налога идет просто в партийную кассу.

[AKBApuyc]

так значит дело не в нехватке врачей, а в стоимости их услуг?

И в нехватке тоже. В США сравнимое с Канадой кол-во врачей на душу. Понятно, что и очереди будут канацкими, если вдруг все население получит доступ к мед.услугам.

[uncle_Pasha]

граница "среднего класса" в привычной корзине потребления, на мой взгляд ушла за 300К денег. А то что там живут 2% населения США - говорит лишь про "обнищание" нации.

Северо-восток и Калифорния - это еще не все штаты.

Удачи!

[Misha]

Прежде чем выводить, разьясните, почему это произошло ?
Не стало ведь наше поколение хуже работать (при ежегодно растущей производительности труда) ?

по-моему, стало

А по моему - нет. А вот покупательная способность зарплаты за ту же работу - заметно упала, это да

когда я говорю "по-моему" то это означает, что я спрашивал американцев, которые имеют за плечами 30-летний стаж работы.
За 10 лет что-то заметить трудно.

Что же касается покупательной способности, то тут уже мои личные наблюдения - ага, упала. Но не у всех так сильно, как например у программистов и работников хай-тека.

[Ivan Popugaev]

Я вот посматривал на таунхаус 3-х бедрумный > 1.5 qf втечении года год назад он был 460К продали недавно за 325К

На 6-ых?

[Murza& Varvara]

Мне интересно, как в данном случае правительство собирается поступить с нелеглами... Будет лечить, после отправлять в тюрьму INS отрабатывать операцию + билет на самолет, и как только отработал - на свободу с чистой совестью? И что будет с нелегалами, родившими граждан США на территории США.....

Когда вопрос касается миллионов людей vs миллионов долларов - это серьезный вопрос, который обязан быть решен раньше Health care. Ну чтобы денег хватило.

Нелегалов можно разбираться на органы. Не человека - нет проблемы, за то есть польза.

(капец моей карме)

таки да
Я предлагаю програмистам меньше платить за программы
(капец моей карме)

[Misha]

Мне интересно, как в данном случае правительство собирается поступить с нелеглами... Будет лечить, после отправлять в тюрьму INS отрабатывать операцию + билет на самолет, и как только отработал - на свободу с чистой совестью? И что будет с нелегалами, родившими граждан США на территории США.....

Когда вопрос касается миллионов людей vs миллионов долларов - это серьезный вопрос, который обязан быть решен раньше Health care. Ну чтобы денег хватило.

Нелегалов можно разбираться на органы. Не человека - нет проблемы, за то есть польза.

(капец моей карме)

карма - не орган... а вот "капец" - таки да...

[Ivan Popugaev]

если машина стоит 3М при 7-летнем амортизационном периоде и ее годовое обслуживание 800К, то цифра в 100 долларов означает наличие дотаций, даже если стоимость завышена в 2 раза.

Чему там стоить 800К в год? наверняка ситуация, как с манекенами для мед. сестер из блюбонетовского примера за 1/4 лимона.

[ROBUS]

До того как ввели налог была чисто государственная дотация , и если помнишь в хорошую кассу (Маккаби) пенсионеров и т.д брали очень неохотно, а в Клалит - всех подряд. Поэтому я не думаю что было лучше - для многих стало лучше после реформы
И главное трудно было оценить как это работало раньше поскольку распределения бабла шло на закрытых заседаниях по принципу - кто кому больше друг и кто в какоиь партии состоит. После реформы все стало достаточно прозрачно. Так что к слову - в Израиле медицинская реформа , которую многие здесь присутствуюсшие наблюдали закончилась удачно , с положительными результатами.

Не морочь людям голову - в Израиле и до реформы все были застрахованы.
А что стало хуже - ну дык, мы столкнулись с этим - поскольку пользовались Маккаби и до и после реформы,
Создалось впечателение, что Маккаби стало превращаться в Хистадрут.
Не говоря уже о том, что 5% от номальной зарплаты было больше чем я палтил в Маккаби до реформы.
Кстаит, мой знакоый (профессор в Универе) сказал, что вся эта реформа быал сделана чтобы собрать деньги Аводе, и что половина мед. налога идет просто в партийную кассу.

Я тоже был в Маккаби до и после поэтому разница в обслуживании была минимальная - а вот для тех кто был в Клалит - огромная . И да - ты (и я кстати тоже) стали платить больше (пАтАмучта богатые работники хаи-тека )- и тоже самое будет здесь для некоторых, возможно нас - но если ты посмотришь на общую картинку я утверждаю что для большинства стало лучше.
Зато потенциальныи ( я думаю даже единственныиь) риск банкротства пропадвет, и если мед. страховка будет отвязана от работы это тоже многим на пользу.

[nipp]

Надеюсь что лучше.
То что есть сейчас бардак.

Вы надеетесь на то что лучше сделают посредствам законотворчества? (вам с INS не довелось пообщаться)

[coca_cola]

Врачи держат монополию на цены, а цены на медуслуги непозволительны, потому люди предпочитают не обращаться к врачам и потихоньку умирать от болезней, чтобы не умереть от недоедания.

так значит дело не в нехватке врачей, а в стоимости их услуг?

Но стоимость определяется спрос/предложение.
Т.е. пока не будет избытка врачей не будет определена цена.
А избыток этот не может появиться потому что врачи держат монополию на медуслуги и жёстко норматируя (с помощью своего сверхмощного лобби) количество врачей выходящих на рынок.
Именно поэтому нынешняя система перестаёт работает, так как инфляция цен на медуслуги обгоняет общую инфляцию раза в четыре.
Потому вывод один так жить нельзя и нужна реформа. К сожалению обсуждаемая реформа не направлена на улучшение здравоохранения а скорее нужна Обаме и Ко для решения каких-то политических задач.