Россия: беспредел с ЕГЭ

[chittah]

http://www.herzen.spb.ru/
даже в тяжёлые 90-е не было. А сейчас всвязи с демографической ямой недобор. Какая уж коррупция тут?

[chittah]

А Вы привели хотя бы пример одного ВУЗа в котором нет коррупции?
Для того, что бы доказать что это "кое-где у нас порой", для начала, нужен хотя бы один пример где этого не происходит.

В известных мне ВУЗах коррупция есть - и я могу доказать это выдержками из студенческих форумов тех ВУЗов...с именами преподавателей даже...представляете какие формы и размеры, когда знают фамилии и им ничего за это.
Так что давайте для начала начнём с одного свободного от этог ВУЗа. Начнём?

В финансовых и юридических ВУЗАХ (специальностях) коррупция, конечно, была-студней к жизни так готовят..

[Ivan Popugaev]

Однако в Политбюро в тот момент не было своего ДэнСяоПина. Боюсь, что во всем СССР не было этой концепции (которая и для Китая в тот момент была еще далеко не очевидна). Да и нет у меня уверенности, что постбрежневское население еще способно было на то, на что оказался способен китайский народ.

Во-во. К ДСП неплохо бы еще давать в нагрузку китайцев. Иначе будет только "у вас детки хорошие".

[NB1]

А Вы привели хотя бы пример одного ВУЗа в котором нет коррупции?

Ну вообще то спор не о том. Тау не отрицает, что коррупция есть везде (она, кстати, действительно в каких-то минимальных масштабах найдется везде, даже в Гарварде). Тау утверждает, что ее масштабы не столь велики, чтоб считать их разрушающими образование, особенно техническое. И тут, поверьте, примерами из чьей-то жизни и ссылками на отдельные студ.форумы ничего не докажешь. Наподкупные препы есть практически во всех старых ВУЗах до сих пор. Тау лишь утверждает, что именно такие препы определяют там "погоду". Но многие на нашем форуме с ним в этом не согласны. Хотя и я, пожалуй, скорее соглашусь, что найдется с десяток, мож два ВУЗов (или факультетов) в России, где ситуация именно такова, как ТАУ хотелось бы распространить минимум на сотню, а то и на две российских ВУЗов.

[Ленка-Пенка]

Тау утверждает, что ее масштабы не столь велики, чтоб считать их разрушающими образование, особенно техническое. И тут, поверьте, примерами из чьей-то жизни и ссылками на отдельные студ.форумы ничего не докажешь. Наподкупные препы есть практически во всех старых ВУЗах до сих пор.

Я вполне допускаю, что есть преподаватели, которые по-просту не от мира сего - они всегда такие были - одевающиеся в засаленные клешаные брюки 60-х или два платья из кремпдешина подаренных на свадьбу или купленные на сталинскую премию. И я верю что даже остались врачи, которые не могут сказать что бесплатная операция будет стоить 20000 рублей.

Но ни те, ни другие не делают погоды в своей системе и в целом картина у тех кто в ней находидся совсем иная.

Не думаю, что даже глобальне социологические опросы мугут здесь что-то Тау доказать.

Другой не совсем приятный момент вернувшийся в студенческую жизнь, только в извращённой форме - это попытка политизировать высшую школу - студентов начинают держать за массовку в политических мероприятиях, выборах правящеуй Партии. Студенты по-просту говорят - мы люди подневольные...

На что, конечно же, Тау может сказать, что даже в Гарварде жизнь политизирована (раз Вы ему дали зелёный свет на такие параллели)

[Kнязь]

Другой не совсем приятный момент вернувшийся в студенческую жизнь, только в извращённой форме - это попытка политизировать высшую школу - студентов начинают держать за массовку в политических мероприятиях, выборах правящеуй Партии. Студенты по-просту говорят - мы люди подневольные...

они лично Вам это сказали? Вам ни приходило в голову что студенты могут быть искренне благодарны за улучшение своей жизни этой правящей партии... Какие стипендии были в девяностые знаете хоть или напомнить?...

[Ленка-Пенка]

Другой не совсем приятный момент вернувшийся в студенческую жизнь, только в извращённой форме - это попытка политизировать высшую школу - студентов начинают держать за массовку в политических мероприятиях, выборах правящеуй Партии. Студенты по-просту говорят - мы люди подневольные...

они лично Вам это сказали? Вам ни приходило в голову что студенты могут быть искренне благодарны за улучшение своей жизни этой правящей партии... Какие стипендии были в девяностые знаете хоть или напомнить?...

Я поняла. Нынешние студенты благодарны ЕР за то, что она им наконец сделала стипендию выше, чем в 90-х....


А воспитанники детских садов благодарны ЕР за то, что у них кисель стал вкуснее, чем в 90-х?

[NB1]

Вот еще оценки результатов ЕГЭ. Все неоднозначно...

[Slava V]

Вот еще оценки результатов ЕГЭ. Все неоднозначно...

в таких статьях очень интересно построены фразы:

Code: Select all

«На двух ведущих факультетах примерно 40% студентов справились с контрольной работой, и все они имеют высокий бал ЕГЭ», — сообщил он.

имхо, он скромно умолчал о том, что у тех 60 процентов что НЕ справились с контрольной, тоже был высокий балл ЕГЭ.

[NB1]

Вот еще оценки результатов ЕГЭ. Все неоднозначно...

в таких статьях очень интересно построены фразы:

Code: Select all

«На двух ведущих факультетах примерно 40% студентов справились с контрольной работой, и все они имеют высокий бал ЕГЭ», — сообщил он.

имхо, он скромно умолчал о том, что у тех 60 процентов что НЕ справились с контрольной, тоже был высокий балл ЕГЭ.

Как раз к статье по данному замечанию претензий нет. Парой строк ниже

Какой средний бал показали студенты-первокурсники, ректор не сообщил. «Среди них есть студенты как с высоким, так и с невысоким баллом по ЕГЭ», — уточнил Садовничий.

Претензии к оратору

[Ion Tichy]

...
А Вы привели хотя бы пример одного ВУЗа в котором нет коррупции?
Для того, что бы доказать что это "кое-где у нас порой", для начала, нужен хотя бы один пример где этого не происходит...

Из вторых рук - РВВДКУ.

[Slava V]

Парой строк ниже

Какой средний бал показали студенты-первокурсники, ректор не сообщил. «Среди них есть студенты как с высоким, так и с невысоким баллом по ЕГЭ», — уточнил Садовничий.

Претензии к оратору

опять же, было бы интересно узнать
1) каков процент студентов, не справившихся с заданием, имели высокий балл ЕГЭ и откуда эти студенты приехали
3) как в университет попали студенты с невысоким ЕГЭ и что они там делают

[NB1]

12 вузов России завоевали статус "национального исследовательского университета"

Заявки на конкурс принимались Федеральным агентством по образованию до 31 августа 2009 г. В итоге 26 заявок были по тем или иным причинам отклонены, а на рассмотрение конкурсной комиссии были приняты программы развития 110 вузов России.

Понятно, что не все ВУЗы и заявки то подавали. Т.е. число ВУЗов в России, думаю, более 300. Ну и в Штатах де-нить за 500 (правда средний размер ВУЗа там, видимо, ощутимо больше).

Я не буду судить про все ВУЗы - немножко про физтех, который знаю, и который вошел в ту десятку. Светлых голов там действительно очень много. И лабы есть, и эксперименты какие-то проводятся. Но довольно мало нового - в основном довольно старые и проверенные. Просто нет или мало хорошего оборудования. Именно поэтому более половины выпускников физтеха через некоторое время оказываются за Рубежом. Умных то бабы российские умеют рожать и воспитывать некоторое количество, и лучшие ВУЗы их потом относительно неплохо со всей страны выфильтровывают, а вот обеспечить их нормальными условиями для приложения мозгов - не получается.

Ну ладно Россия, у которой кроме болтовни ничего. Но вот Индия, Китай, некоторые другие страны объявили и профинансировали свои программы по привлечению национальных кадров из америк. А что на поверку? По возвращении тех нацкадров на родину их научная производительность резко падает. Не полностью, но сильно... Дело, видимо, не только в деньгах, но в атмосфере, в окружении, которые создаются, выращиваются и пестуются десятилетиями...

У меня сейчас средняя дочь поступила на мастерз в один из штатовских универов (оканчивала бакалавриат в Торонто). Иллюзий не питаю - ребенок вполне заурядный (правда трудолюбива и старательна), великим умом не блещет. У универ то не бог весть - по рейтингам где-то в середине второй полсотни штатовских ВУЗов. Однако слушаю ее рассказы о том, что у них происходит, какое оборудование закупают (ребенок не ограничен будет в доступе к научным "станкам" стоимостью в миллионы баксов!), какая атмосфера вокруг, какие отношения и понимаю, что даже у нее будут полезные результаты, статьи и, быть может, даже на PHD замахнется.

Может я неправильно понимаю, но этот примерно 70-й американский ВУЗ далеко позади оставляет по возможностям мой любимый физтех. Боюсь, что и по научным результатам тоже. То, с каким ускорением Штаты двигались последние десятилетия в научно-технологической сфере и продолжают двигаться и ускоряться, поражает мое воображение. И плевать на "кердык доллару" - в нашу жизнь стремительно врываются новые ценности, которые отбрасывают и отбросят беспокойства о гигантском американском долге, об эммиграции ее промышленности в развивающиеся страны и пр. Вот эта махина развития и прогресса позволит легко и быстро проскочить все кризисы и начать новый виток развития. На смену годам, когда несколько талантливых разведчиков могли выкрасть секреты, чтобы не отстать в развитии, давно пришли новые. Секреты особые и разведчики больше не нужны. Генерится столь большое количество нового, что нужно огромное количество свободных и пытливых людей в стране, чтобы это новое прочесть, осмыслить и внедрить у себя. В этой ситуации даже Китай с его весьма разумной внутренней политикой, не вытягивает в таком соревновании. Даже ему грозит так и остаться "производственным участком" в том Институте "Земля", где научным корпусом являются Штаты и развитые страны.
...
Какое там финансирования получат от гос-ва выигравшая дюжина российских ВУЗв - я не знаю. Буду надеяться, что достойное. Но чтоб создать там условия, атмосферу, драйв, нужны годы и десятилетия даже при сверхбольшом финансировании (в которое мне не особо верится ). Чтоб вернуть лучших профессоров, ушедших во внешнюю или внутреннюю эмиграцию за последние десятилетия, денег не достаточно! Любовь к Родине и патриотизм даже вместе с большии деньгами тоже сделают немного. Нужна настоящая свобода для умов! Свобода говорить, принимать и осуществлять решения. Та, которую никогда добровольно не отдадут недалекие "карлики", захватившие власть и поддерживаемые столь же недалеким большинством населения.

PS: Кстати, поздравляю Тау с тем, что его универ (если я правильно понимаю) также вошел в эту дюжину!

[Golyadkin]

12 вузов России завоевали статус "национального исследовательского университета"

В списке не оказалось двух ведущих вузов страны - МГУ имени Ломоносова и Санкт-Петербургского госуниверситета, которые ранее вышли в финал, сообщает в четверг пресс-служба Минобрнауки РФ.

Забавно. Минобр валит МГУ?

[tau797]

А Вы привели хотя бы пример одного ВУЗа в котором нет коррупции?

В финансовых и юридических ВУЗАХ (специальностях) коррупция, конечно, была-студней к жизни так готовят..

+1. На математических специальностях коррупции практически нет.

[tau797]

какая атмосфера вокруг, какие отношения

А какая, собственно, атмосфера? Что имеете в виду? Мои сведения об атмосфере и отношениях в штатовских универах не сильно коррелируют с вашим благодушием.

Может я неправильно понимаю, но этот примерно 70-й американский ВУЗ далеко позади оставляет по возможностям мой любимый физтех

Неправильно. Дело же не только в оборудовании, но и в мозгах. Какой толк, если у тебя в шахматах восемь ферзей, если ты ходить не умеешь? (С)
Все-таки, скорее всего, научная школа и люди в физтехе сильнее, чем в "70-м американском вузе".

Боюсь, что и по научным результатам тоже

А это легко проверить. В Интернете, например.

плевать на "кердык доллару" - в нашу жизнь стремительно врываются новые ценности, которые отбрасывают и отбросят беспокойства о гигантском американском долге, об эммиграции ее промышленности в развивающиеся страны и пр. Вот эта махина развития и прогресса позволит легко и быстро проскочить все кризисы

Ваша наивность в некоторых вопросах и безграничная вера в сказки о всесилии и непограшимости США иногда просто потрясает.

нужно огромное количество свободных и пытливых людей в стране

Именно поэтому, видимо, как известно, американский университет - это место, где русские профессора учат китайских студентов.

Какое там финансирования получат от гос-ва выигравшая дюжина российских ВУЗв - я не знаю. Буду надеяться, что достойное

Написано же - до 1,8 млрд рублей за 10 лет.
К сожалению, наше минобразования упорно следует своей порочной традиции и направить это финансирование на повышение зарплат преподавателей и научных сотрудников нельзя. Так что они останутся в массе своей нищенскими.

Нужна настоящая свобода для умов! Свобода говорить, принимать и осуществлять решения. Та, которую никогда добровольно не отдадут недалекие "карлики", захватившие власть и поддерживаемые столь же недалеким большинством населения

Нынешняя власть провозгласила правильные цели и выделяет финансирование по крайней мере. Никакой "несвободы", между прочим, я лично не чувствую.
Если Вы, как мне кажется, и что само собой разумеется, говоря о Вас, имеете под "свободой" тот беспредел, который творился при власти Ельцина-Гайдара-Чубайса и их банды, то как раз тогда наши наука и образование и угодили в страшную катастрофу. Кстати говоря, могу сказать и о настоящих причинах. Которые состоят в том, что США никакие глобальные конкуренты в их научно-технологическом лидерстве не нужны. И если народ отвернулся от "либералов" - то это еще не значит, что он "недалекий". Может, наоборот, мудрее кое-кого, кто продолжает свято верить в сказки о непогрешимости свободного рынка и светлые идеалы американской демократии.

[tau797]

ни те, ни другие не делают погоды в своей системе и в целом картина у тех кто в ней находидся совсем иная

Меня просто поражает ваша вера в собственные шаблоны и мифы.

Повторю еще раз: "погоды" коррупция на математических и большой части технических специальностей (скорее, даже большЕй), не делает. Речь не идет об "отдельных преподавателях" или исключениях из правил. В целом картина на этих факультетах именно такая.

Хотите - верьте, хотите - нет.

[tau797]

В отличие от многих политологов я не считаю, что распад СССР был неизбежен

Надо же.

Примеров Вашей веры в сказки много, особенно на Вашем космическом подфоруме

Ничего подобного. Если попробуете привести какой-то конкретный пример моей "веры в сказки" - с цитатой - то немедленно обнаружите, что не получается - в действительности мои высказывания не содержат подобного, т.е. это - всего лишь Ваши домыслы.

[NB1]

какая атмосфера вокруг, какие отношения

А какая, собственно, атмосфера? Что имеете в виду? Мои сведения об атмосфере и отношениях в штатовских универах не сильно коррелируют с вашим благодушием.

Возможно у меня дети неправильные, но от них я ни разу не слышал о даже единичных случаях пьянства среди студентов, о ведении тусовочно-развлекательного образа жизни, о расходах львинной части времени на это. И это при том, что 50% отсеивались только на первом курсе. Может у меня, конечно, дети неправильные. Среди российских студентов (даже физтеха) это скорее правило . Это лишь один из примеров.

Может я неправильно понимаю, но этот примерно 70-й американский ВУЗ далеко позади оставляет по возможностям мой любимый физтех

Неправильно. Дело же не только в оборудовании, но и в мозгах. Какой толк, если у тебя в шахматах восемь ферзей, если ты ходить не умеешь? (С)
Все-таки, скорее всего, научная школа и люди в физтехе сильнее, чем в "70-м американском вузе".

Конечно, изначально мозги на физтехе лучше - все же собирает к себе таких, каких в штатах собирают калтехи с принстонами. Но вот возможности... В России вообще нетрадиционно держать научноисследовательскую базу в универе - только пытаются начинать. На Физтехе всегда была система базовых институтов и появлялась начиная с 4-го курса некоторая возможность. Но вот реалии этой возможности были не очень захватывающи. Не подпускали студентов особо, даже "пробирки мыть" не очень доверяли. Ну и студенты старались этому недоверию соответствовать (уж не знаю, что тут первичнее, "яйцо или курица". Да и потом, когда работать приходили молспецы тоже их неохотно пускали в "гущу". А в штатах студентам даже поездки на конференции оплачивают...

Боюсь, что и по научным результатам тоже

А это легко проверить. В Интернете, например.

Проверять в и-нете - большой труд. Мне лень. Я склонен доверять данным чужих исследований, как российских, так и зарубежных. О цитировании, о числе научных работ, о количестве нобелевок и других наград и т.п. Да и здесь на форуме много данных приводилось. Увы, в защиту Вашей позиции я больше всего слышу : "Халва, халва..."

Ваша наивность в некоторых вопросах и безграничная вера в сказки о всесилии и непограшимости США иногда просто потрясает.

Даже затрудняюсь, как ответить, чтоб не обидеть?... Попробуйте непредвзято посмотреть по сторонам. Попробуйте сравнить непредвзятые взгляды во времени, чтоб понять динамику...

нужно огромное количество свободных и пытливых людей в стране

Именно поэтому, видимо, как известно, американский университет - это место, где русские профессора учат китайских студентов.

Не питайтесь иллюзиями. Кличество и студентов и профессоров в основном пропорционально численности национальности помноженной на к-т национальных особенностей (эти особенности - традиции в воспитании, история, текущая политика гос-в и т.д.). Китайских профессоров много больше, чем русских. Примерно пропорционально и со студентами. Я специально просмотрел списки профессоров универа моей дочери. Китайцев - несколько десятков. Русских - пятеро, из них четверо ядерщиков, одна - химик. На ведущих профессорских позициях - 1 русский и 14 китайцев. С индусами примерно таже картина. Зайдите на сайт любого американского ВУЗа и посчитайте количество преподавателей с разными национальными фамилиями. Вам эта расхожая фраза, брошенная Задорновым в толпу тупиц, сразу перестанет казаться смешной. Даже поляков больше, чем русских. Так что не надо тешить себя иллюзиями...

Какое там финансирования получат от гос-ва выигравшая дюжина российских ВУЗв - я не знаю. Буду надеяться, что достойное

Написано же - до 1,8 млрд рублей за 10 лет.
К сожалению, наше минобразования упорно следует своей порочной традиции и направить это финансирование на повышение зарплат преподавателей и научных сотрудников нельзя. Так что они останутся в массе своей нищенскими.

$6 млн\год на все 12 универов?! У профессора моей дочери бюджет на год более миллиона только на оборудование! Это лаборатория из 4-х человек - профессор, 2 аспиранта и студентка! В защтатном универе на вполне заурядную рутинную программу исследований...

Нужна настоящая свобода для умов! Свобода говорить, принимать и осуществлять решения. Та, которую никогда добровольно не отдадут недалекие "карлики", захватившие власть и поддерживаемые столь же недалеким большинством населения

Нынешняя власть провозгласила правильные цели и выделяет финансирование по крайней мере.

Правильные слова в России умели говорить давно. Про финансирование см выше.

Никакой "несвободы", между прочим, я лично не чувствую.

Это лишь говорит о потребностях... о "размахе крыльев", так сказать...

Если Вы, как мне кажется, и что само собой разумеется, говоря о Вас, имеете под "свободой" тот беспредел, который творился при власти Ельцина-Гайдара-Чубайса и их банды, то как раз тогда наши наука и образование и угодили в страшную катастрофу.

Гайдар меньше года рулил, да и то ему руль полностью не давали, мешали изо всех сил, но ему теперь некоторые это будут припоминать, пока не помрут. "Народную" мудрость (озвученную кстати тем самым ельциным) "Во всем виноват Чубайс" мы тоже слышали. Лично мне правда, если реальные последствия дел сравнивать, кажется, что канонизированный Николай-2 виноват гораздо больше, чем последовавшие за ним ленины-сталины-брежневы все вместе взятые (даже если бы вместо них сумели победить троцкие- бухарины-шелепины). Но Вам любо во всем винить десятилетие Ельцина, видя в нем только плохое и не замечая хорошего. Я не в силах Вам это запретить.

Кстати говоря, могу сказать и о настоящих причинах. Которые состоят в том, что США никакие глобальные конкуренты в их научно-технологическом лидерстве не нужны.

Да-да... И что-ж они, дураки такие, пмогают европам-япониям-азиям?!

И если народ отвернулся от "либералов" - то это еще не значит, что он "недалекий". Может, наоборот, мудрее кое-кого, кто продолжает свято верить в сказки о непогрешимости свободного рынка и светлые идеалы американской демократии.

Собс-но народ всегда был за "твердую руку", именно поэтому у тех самых либералов не хватило упорства либерализм терпеливо выращивать. Ну да нет у меня желаия с Вами по этому поводу спорить, ибо бессмысленно

Спасибо конечно, правильно понимаете, но все-таки просил бы Вас убрать эти сведения, поскольку они касаются моей личной информации.

"Sorry, brow...".
1. "Поздно, Дубровский". Я уже не имею доступа к редактированию. Надо - обращайтесь к модераторам.
2. Право же, Вы на этом форуме, причем в открытой части, столько раз на это намекали, что я сомневался не в том, что Вы именно там, а лишь в том, правильно ли я запомнил (память плохая) название. Просмотрите собственные сообщения и попросите модераторов, заодно, отредактировать и те из них, которые содержат эту "секретную приватную" инфо.

[NB1]

Примеров Вашей веры в сказки много, особенно на Вашем космическом подфоруме

Ничего подобного. Если попробуете привести какой-то конкретный пример моей "веры в сказки" - с цитатой - то немедленно обнаружите, что не получается - в действительности мои высказывания не содержат подобного, т.е. это - всего лишь Ваши домыслы.

Откровенно говоря, не хочется препарировать фразы (тем более, что Вы всегда можете отвертеться тем, что Вы лишь чужое мнение приводили). Однако постоянно у Вас там то были Глонасс, то булава какая-нить с восхваляющими эпитетами... Я собс-но, потому на тот подфорум давно и не хожу... Тошнит... Может что-то там изменилось?

Хотя, должен искренне признать, что космос и атом -едва ли не единственные научно-технологические направления, где Россия до сих пор имеет мировой уровень в массовых масштабах.

[Tropik]

Однако постоянно у Вас там то были Глонасс, то булава какая-нить с восхваляющими эпитетами... Я собс-но, потому на тот подфорум давно и не хожу... Тошнит... Может что-то там изменилось?

Да ничего там не изменилось. Все-также самый худший (по части модерации) раздел.

[tau797]

не хочется препарировать фразы (тем более, что Вы всегда можете отвертеться тем, что Вы лишь чужое мнение приводили

Вот видите, но ведь это значит не более и не менее, что ко мне лично претензий не может быть.

постоянно у Вас там то были Глонасс, то булава какая-нить с восхваляющими эпитетами

Не "какая-нибудь", а найдите конкретный пример "восхваляющих эпитетов", высказанных мной лично, да так, чтобы это было явно не "по делу", и только потом разбрасывайтесь обвинениями.

[tau797]

какая атмосфера вокруг, какие отношения

А какая, собственно, атмосфера? Что имеете в виду?

Возможно у меня дети неправильные, но от них я ни разу не слышал о даже единичных случаях пьянства среди студентов

Ясно. А я - атмосферу среди преподавателей имел в виду.

Боюсь, что и по научным результатам тоже

А это легко проверить. В Интернете, например

Проверять в и-нете - большой труд. Мне лень. Я склонен доверять данным чужих исследований, как российских, так и зарубежных. О цитировании[/quote]
Вот именно это я и имел в виду - проверьте по индексу цитирования, сколько там статей из этого универа, и сколько из физтеха.

Увы, в защиту Вашей позиции я больше всего слышу : "Халва, халва..."

Вот цитирование проверьте - тогда и будет халва или соленые огурцы.

Ваша наивность в некоторых вопросах и безграничная вера в сказки о всесилии и непограшимости США иногда просто потрясает.

Даже затрудняюсь, как ответить, чтоб не обидеть?... Попробуйте непредвзято посмотреть по сторонам. Попробуйте сравнить непредвзятые взгляды во времени, чтоб понять динамику...

Честно говоря, не очень понимаю, что имеется в виду. Как раз таки наивная вера большинства наших сограждан в "рынок" и "демократию" теперь все больше превратилась в непредвзятый взгляд - т.е. что они представляют собой на деле.

Китайских профессоров много больше, чем русских. Примерно пропорционально и со студентами

А какова пропорция с американскими профессорами и студентами? А если взять не "70й" вуз, а из первой десятки?

Никакой "несвободы", между прочим, я лично не чувствую.

Это лишь говорит о потребностях... о "размахе крыльев", так сказать...

Ага, опять скрытое оскорбление - типа, tau797 рожден ползать бескрылый, куда ему.
Знаете, мне лично как раз напротив кажется - кто там приземленно рассуждает

Гайдар меньше года рулил

Лично он - возможно. Но он - идеолог банды, которая довела мою страну и мой народ практически "до ручки".

"Народную" мудрость (озвученную кстати тем самым ельциным) "Во всем виноват Чубайс" мы тоже слышали

Не "во всем" - а в конкретных преступлениях. Из недавнего - гибель 75 человек на Саяно-Шушенской ГЭС.

1. "Поздно, Дубровский"

Отредактируйте по крайней мере свое последнее сообщение.

[NB1]

постоянно у Вас там то были Глонасс, то булава какая-нить с восхваляющими эпитетами

Не "какая-нибудь", а найдите конкретный пример "восхваляющих эпитетов", высказанных мной лично, да так, чтобы это было явно не "по делу", и только потом разбрасывайтесь обвинениями.

Простите, мне лень, вопрос мелкий и не принципиальный. Проще извиниться.

Извините, был не прав в этом вопросе!

Можете засчитывать мне "слив"

какая атмосфера вокруг, какие отношения

А какая, собственно, атмосфера? Что имеете в виду?

Возможно у меня дети неправильные, но от них я ни разу не слышал о даже единичных случаях пьянства среди студентов

Ясно. А я - атмосферу среди преподавателей имел в виду.

Я не удивлюсь, если Вы считаете избыточное пьянство среди препов досадным исключением. Но я по этому поводу тоже иллюзий не питаю.

Однако же "атмосфера" - это далеко не только отношение к зеленому змею. Про пьянку - это лишь один из примеров. Опять же не вижу смысла переубеждать Вас в Ваших твердых убеждениях по этому вопросу.

Вот именно это я и имел в виду - проверьте по индексу цитирования, сколько там статей из этого универа, и сколько из физтеха.

При случае проверю и мож даже доложу. Боюсь только, что доклад будет подтверждать мои интуитивные ощущения. И даже не потому, что физтех слабее (тут как раз, вероятно, наоборот, несмотря на то, что физтех примерно в 10 раз меньше), а потому, что физтехи традиционно публикуются под эгидой других заведений (российских НИИ, иностранных универов и компаний). Именно поэтому, кстати, физтех не попадает в международных рейтингах ВУЗов даже в 3-ю сотню, хотя американские компании, например, (которые знают) предпочитают выпускников физтеха всем остальным российским техническим ВУЗам.

Честно говоря, не очень понимаю, что имеется в виду. Как раз таки наивная вера большинства наших сограждан в "рынок" и "демократию" теперь все больше превратилась в непредвзятый взгляд - т.е. что они представляют собой на деле.

Я вообще рынок-демократию не имел в виду. Речь о других вещах. В первую очередь о мощном научно-исследовательском настрое всей нации. Ну и о других немножко, таких, как здравомыслие, привычка народа к свободе и самоуважению и т.д.

Китайских профессоров много больше, чем русских. Примерно пропорционально и со студентами

А какова пропорция с американскими профессорами и студентами? А если взять не "70й" вуз, а из первой десятки?

Вообще то было бы странно, что в стране WASPов большинство профессуры не составляют waspы. Да и среди студентов китайцев там, все же, не большинство. Хотя, соглашусь, доля китайцев среди северо-американских студентов, пожалуй, повыше, чем среди профессоров по чисто моему впечатлению (статистику не искал). Что касается конкретно этого ВУЗа - дочь говорит, что преимущественно wasps окружают. Я там не был (да наверное, никогда и не собирусь). Статистику по студентам универа пока не встретил нигде.

Никакой "несвободы", между прочим, я лично не чувствую.

Это лишь говорит о потребностях... о "размахе крыльев", так сказать...

Ага, опять скрытое оскорбление - типа, tau797 рожден ползать бескрылый, куда ему.
Знаете, мне лично как раз напротив кажется - кто там приземленно рассуждает

Обижаться-оскорбляться - это вообще наша национальная черта. Смесь востока и запада. По обидчивости мы превосходим восток, а по прямоте и грубости - запад. Последнее предложение я никак не отношу лично к Вам, но к большинству российского населения. Что касается скрытого оскорбления - я уж и не знаю, как с Вами разговаривать, чтоб не оскорбить. Я вот никого тут на форуме в личных оскорблениях никогда не обвиняю. Просто потому, что не считаю осмысленным. "Хоть горшком называйте...". Вы же едва ли не каждому второму "перчатки бросали".
Теорию конвергенции, как Андрей Сахаров, и других крупных подрывающих "устои" идей Вы пока тут не предлагали. Нет у меня оснований саподозрить Вас в большом свободомыслии

Гайдар меньше года рулил

Лично он - возможно. Но он - идеолог банды, которая довела мою страну и мой народ практически "до ручки".

По мне, так страну довели Сталин и Брежнев. Причем настолько, что даже куда более смелый и энергичный человек, чем Гайдар, даже если б ему дали реальную власть хотя б лет на 10, вряд ли сумел бы это население из задницы вытащить. А гайдар не только власти не имел, но и идеологом никаким не был. На него, конечно, удобно сваливать все беды перед теми, кто сопоставлять не умеет. Возможностей отомстить то у него нет. Даже если-б такие аппаратные возможности у него и были - человек не того воспитания, чтоб мстить. Поэтому его никто и не боится

Не "во всем" - а в конкретных преступлениях. Из недавнего - гибель 75 человек на Саяно-Шушенской ГЭС.

да у Сечина и Ходор виноват во всем, и еще много кто. Он один в стране белый и пушистый. А его госкорпорации - верх честности и рачительности за народное благо...Не повторяйте чужого бреда! (хотя понимаю, что Вашему сердцу этот бред и сам по себе мил)

Отредактируйте по крайней мере свое последнее сообщение.

Отредактировал, хотя смысла не вижу, когда одним сообщением выше ...

[tau797]

Можете засчитывать мне "слив"

Засчитан

Я не удивлюсь, если Вы считаете избыточное пьянство среди препов досадным исключением. Но я по этому поводу тоже иллюзий не питаю

Нет, тут я с Вами как раз соглашусь. Да от такой жизни запьешь...

физтехи традиционно публикуются под эгидой других заведений (российских НИИ, иностранных универов и компаний). Именно поэтому, кстати, физтех не попадает в международных рейтингах ВУЗов

Ах, вот как... Нет, я имел в виду честный, "гамбургский" подсчет. Жаль, если он столь затруднен.

Речь о других вещах. В первую очередь о мощном научно-исследовательском настрое всей нации

Советский Союз столь мощный толчок в этом направлении - всеобщее среднее образование, пропаганда НТП, и пр., что инерция еще сохраняется

привычка народа к свободе

Могу повторить, что Свобода ("Воля") - одна из главных традиционных ценностей нашего менталитета.

Вы же едва ли не каждому второму "перчатки бросали"

Не каждому второму, а только за дело - прямые грязные личные оскорбления.

Гайдар меньше года рулил

Лично он - возможно. Но он - идеолог банды, которая довела мою страну и мой народ практически "до ручки"

По мне, так страну довели Сталин и Брежнев

Тут мы с Вами расходимся (С).

Гайдар, даже если б ему дали реальную власть хотя б лет на 10, вряд ли сумел бы это население из задницы вытащить

Гайдар нас в это самое место, увы, поместил.

гайдар не только власти не имел, но и идеологом никаким не был

Ну-ну. А черное - это белое.

Даже если-б такие аппаратные возможности у него и были

Уверяю Вас, из опыта личного общения с Е.Т. Гайдаром - когда он исполнял обязанности премьер-министра, аппаратные возможности имел в полной мере.

Не "во всем" - а в конкретных преступлениях. Из недавнего - гибель 75 человек на Саяно-Шушенской ГЭС.

да у Сечина и Ходор виноват во всем

При чем тут Сечин? Имеется заключение технической комиссии.

Не повторяйте чужого бреда! (хотя понимаю, что Вашему сердцу этот бред и сам по себе мил)

Какого еще бреда?!! Чубайс лично издавал приказы и распоряжения, которые привели к развалу и частичной ликвидации существовавшей системы технического контроля.

Отредактировал, хотя смысла не вижу, когда одним сообщением выше ...

А к модераторам я уже тоже обратился