Исчезновение 777 в Малайзии

И прочий транспорт будущего
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by Papa Hotel Whisky »

Saken wrote:Боинг 777 планировать не может... После выработки топлива он камнем полетит к планете.
Ага. Скажите это экипажу Гимли Глайдера. Там, правда, 767-й был, у него Lift to Drag Ratio, оно же аэродинамическое качество, порядка 18 единиц. У 777-го - 19 с копейками. Для сравнения, у Ан-2 - около десяти. Вывод - Ан-2 планировать не может :D
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by vaduz »

Papa Hotel Whisky wrote:
Saken wrote:Боинг 777 планировать не может... После выработки топлива он камнем полетит к планете.
Ага. Скажите это экипажу Гимли Глайдера. Там, правда, 767-й был, у него Lift to Drag Ratio, оно же аэродинамическое качество, порядка 18 единиц. У 777-го - 19 с копейками. Для сравнения, у Ан-2 - около десяти. Вывод - Ан-2 планировать не может :D
Спокойствие, человек из Политики зашел...
User avatar
Hoochin
Уже с Приветом
Posts: 1031
Joined: 29 Nov 2006 22:09
Location: Si Valley

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by Hoochin »

Privet wrote:
Hamster wrote:...
Исходя из этого расчета, мне совершенно непонятно, почему они объявляют северную траекторию "невозможной". ...
Так, она же над Индией проходит. Там его наверняка засекли бы. Нет?
Борис, посмотрите вот это, то что было здесь около недели назад.
Либо пилот решил сделать так что бы никто никогда не нашел их, тогда его семья получить какую-то сумму страховую, либо все правительство скоординировано врут чтобы скрыть пропажу или
законченую операцию где-то около пустынь Туркменистана. Скорее первое. Но вариант второй с B777 SI-86 очень неприятный вариант, так сказать новое 9-11. Если сделал раз, может повторить пилот асс. Почему все ночью проис ходило,может не спроста.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by Hamster »

Privet wrote:
Hamster wrote:...
Исходя из этого расчета, мне совершенно непонятно, почему они объявляют северную траекторию "невозможной". ...
Так, она же над Индией проходит. Там его наверняка засекли бы. Нет?
http://blogs.wsj.com/indiarealtime/2014 ... something/
Протоукр
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1950
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by sss1 »

Я так и не понял: Почему отброшена версия что самолет сбит?
Ну да, поначалу кто-то отключил маяки, потом развернул самолет, а после этого почему он не может быть сбит, если залетел не туда? Ну например залетел в воздушное пространство Индии или Сев Кореи, ну и сбили его? А теперь просто отрицают, "не видели".

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Сказали что начали проверять ВСЕХ пассажиров МН370. Особый упор делают на американцев.
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by Ruger »

:look:
Saken wrote:Боинг 777 планировать не может... После выработки топлива он камнем полетит к планете.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by perasperaadastra »

Даже пепелац без гравицапы может летать. А тут какой-то жалкий Б-777.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by MAF »

Hoochin wrote:Но вариант второй с B777 SI-86 очень неприятный вариант, так сказать новое 9-11. Если сделал раз, может повторить пилот асс. Почему все ночью проис ходило,может не спроста.
лень смотреть когда SI-86 вылетел и его трек, но малазийцу тогда надо было где то крутиться и ждать, а потом искать 86 и пристроится под/над ним, как это сделать без внешней помощи не ясно... Что уже за гранью возможностей обычного пилота гражданской авиакомпании или то что нам рассказывают не совсем совпадает с реально происходившими событиями.

Кстати, тут сразу же всплывает еще одна параллель - с KAL-007 и с тем что останков не было, зато было много мусора...

P.S. Вариант с диего гарсия. что то никого не вдохновляет...
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by vaduz »

MAF wrote:P.S. Вариант с диего гарсия. что то никого не вдохновляет...
Пинги тогда куда девать?
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by MAF »

vaduz wrote:
MAF wrote:P.S. Вариант с диего гарсия. что то никого не вдохновляет...
Пинги тогда куда девать?
А никуда не девать, пинги сфабриковать можно на счет раз-два знаючи как. или вам напомнить пробирку с белым порошком?
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by Hamster »

MAF wrote:
vaduz wrote:
MAF wrote:P.S. Вариант с диего гарсия. что то никого не вдохновляет...
Пинги тогда куда девать?
А никуда не девать, пинги сфабриковать можно на счет раз-два знаючи как. или вам напомнить пробирку с белым порошком?
Я думаю, о существовании пингов до марта 2014 года в мире знали человек 100 от силы и среди них большинство было разработчиками спутникового протокола Inmarsat-Aero (а поскольку протокол был разработан и запущен в эксплуатацию в начале 90-х, то из них половина сейчас уже на пенсии). И кстати Inmarsat это не американская компания.

Кроме того, даже если в похищении был занят человек, знающий про пинги, намного проще было бы не хакать систему, а просто отрубить ей питание. И тогда мы бы до сих пор искали самолет между Малайзией и Вьетнамом.

Чуть правдоподобнее то, что ЦРУ надавило на Inmarsat и заставило подредактировать пинги прямо в логах. Но даже тут неясно, зачем так изощряться, если можно заставить их просто стереть.
Протоукр
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by vaduz »

MAF wrote:
vaduz wrote:
MAF wrote:P.S. Вариант с диего гарсия. что то никого не вдохновляет...
Пинги тогда куда девать?
А никуда не девать, пинги сфабриковать можно на счет раз-два знаючи как. или вам напомнить пробирку с белым порошком?
Для гнилых базаров Вы выбрали неправильный раздел, с этим - в политику.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by Boriskin »

Privet wrote:Может быть, этим и объясняется столь "долгий полёт"? Или он посылает сигналы только пока работают двигатели? Может кто пояснить?
Когда у Air Transat Flight 236 закончилось топливо и остановились двигатели - отрубилась вся электрика, за исключением аварийных систем, которые питались от аварийного ветрогенератора. Самолет там был Эйрбас, но я думаю что и у Боинга подобное имеется.

ЗЫ Этот рейс планировал 120 км и совершил аварийную посадку, при которой никто не погиб.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Hoochin
Уже с Приветом
Posts: 1031
Joined: 29 Nov 2006 22:09
Location: Si Valley

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by Hoochin »

MAF wrote:
Hoochin wrote:Но вариант второй с B777 SI-86 очень неприятный вариант, так сказать новое 9-11. Если сделал раз, может повторить пилот асс. Почему все ночью проис ходило,может не спроста.
лень смотреть когда SI-86 вылетел и его трек, но малазийцу тогда надо было где то крутиться и ждать, а потом искать 86 и пристроится под/над ним, как это сделать без внешней помощи не ясно... Что уже за гранью возможностей обычного пилота гражданской авиакомпании или то что нам рассказывают не совсем совпадает с реально происходившими событиями.

Кстати, тут сразу же всплывает еще одна параллель - с KAL-007 и с тем что останков не было, зато было много мусора...

P.S. Вариант с диего гарсия. что то никого не вдохновляет...
Лень читать, а зачем говори
ть тогда? посмотрите линк или откройте flightradar24.com и отмотайте на 7-е Марта 21:40-22:20
- увидите где был рейс из Сингапура на Барселону.
User avatar
Teh Instructor
Уже с Приветом
Posts: 5766
Joined: 25 Feb 2001 10:01
Location: Силиконовая Долина

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by Teh Instructor »

Пока только на РБК (может утка?)
http://top.rbc.ru/incidents/08/04/2014/916347.shtml
Спецслужбы: Пассажиры малайзийского Boeing находятся под Кандагаром


Пассажиры Boeing малайзийской авиакомпании живы и находятся под Кандагаром, сообщает "МК" со ссылкой на анонимный источник в российских спецслужбах. По словам последнего, этой версии придерживаются разведывательные службы еще нескольких стран.

По словам информатора газеты, целью угона самолета, осуществленного пакистанским террористом, стали 20 азиатских специалистов, которых держат в бункере на афгано-пакистанской границе. Остальные пассажиры находятся в Афганистане - они разделены на группы по семь человек и размещены в небольших домиках.

Источник издания утверждает, что самолет стоит с отломанным крылом на грунтовой дороге, где он совершил жесткую посадку.

Мотивы террористов пока неясны. По одной из версий, захват китайских специалистов был нужен преступникам для торга с Пекином или Вашингтоном.
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by Komissar »

а чорные ящики выломаны и замолкли?
User avatar
Teh Instructor
Уже с Приветом
Posts: 5766
Joined: 25 Feb 2001 10:01
Location: Силиконовая Долина

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by Teh Instructor »

Komissar wrote:а чорные ящики выломаны и замолкли?
выломали и в Индийский океан другим самолетом сбросили
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by Komissar »

Teh Instructor wrote:
Komissar wrote:а чорные ящики выломаны и замолкли?
выломали и в Индийский океан другим самолетом сбросили
That's so smart, wow. 8O
User avatar
Trespassers W
Уже с Приветом
Posts: 7841
Joined: 04 Dec 2003 06:55
Location: USA

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by Trespassers W »

Teh Instructor wrote:
Komissar wrote:а чорные ящики выломаны и замолкли?
выломали и в Индийский океан другим самолетом сбросили
Причем другой самолет тоже прошел незамеченным радарами. :D
Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by vaduz »

Teh Instructor wrote:
Komissar wrote:а чорные ящики выломаны и замолкли?
выломали и в Индийский океан другим самолетом сбросили
А пинги с двигателей, согласно которым летели на юг?
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by Komissar »

пинги двигателей математически проэкстраполировали на юг; ник Hamster здесь докладывал, что по его расчетам северная дуга также выглядит правдоподобной.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by Hamster »

Komissar wrote:пинги двигателей математически проэкстраполировали на юг; ник Hamster здесь докладывал, что по его расчетам северная дуга также выглядит правдоподобной.
Вот этот мужик http://www.duncansteel.com/ тоже так считает. Я лично про него раньше не слышал, но пишут, что человек уважаемый.
Протоукр
User avatar
BOBAH
Уже с Приветом
Posts: 9885
Joined: 18 Apr 2000 09:01
Location: Moscow -> VA -> Boston, MA

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by BOBAH »

Вроде рапортуют что все больше и больше сигналов получают со дна океана :pain1:
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by vaduz »

Hamster wrote:
Komissar wrote:пинги двигателей математически проэкстраполировали на юг; ник Hamster здесь докладывал, что по его расчетам северная дуга также выглядит правдоподобной.
Вот этот мужик http://www.duncansteel.com/ тоже так считает. Я лично про него раньше не слышал, но пишут, что человек уважаемый.
По графику выходит южный путь. А мужик просто считает данные недостаточно точными (IMHO не вполне обоснованно).
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Исчезновение 777 в Малайзии

Post by Hamster »

vaduz wrote:
Hamster wrote:
Komissar wrote:пинги двигателей математически проэкстраполировали на юг; ник Hamster здесь докладывал, что по его расчетам северная дуга также выглядит правдоподобной.
Вот этот мужик http://www.duncansteel.com/ тоже так считает. Я лично про него раньше не слышал, но пишут, что человек уважаемый.
По графику выходит южный путь. А мужик просто считает данные недостаточно точными (IMHO не вполне обоснованно).
Пинги вообще не дают возможности решить, на север он полетел или на юг. Система спутник-Земля-самолет обладает зеркальной симметрией относительно плоскости, проходящей через спутник, центр Земли и последнюю известную координату самолета. Северный вариант, скорее всего, был отвергнут исключительно из-за того, что зеркальное отражение южного варианта идет над Индией, а индусы отрицают, что он мог над ними пролететь незамеченным.

То, что австралийцы сейчас слышат какие-то сигналы со дна, это очень любопытно и в то же время очень странно. С учетом всех ограничений (спутниковые пинги, оценки расхода топлива) и с учетом характеристик затухания высокочастотного звука в морской воде, задачу поиска черных ящиков по сложности можно сравнить с задачей поиска спрятанного передатчика, при условии, что передатчик слышен на расстоянии до 1 мили, поиск ведется пешком, а передатчик спрятан где-то на территории Калифорнии. Их нынешние сигналы означают одно из трех. Или австралийские спасатели отличаются чрезвычайным везением; или эти сигналы не имеют никакого отношения к самолету; или у австралийцев есть какая-то дополнительная информация. Они вроде бы засекли сигнал под стандартным летным коридором. Если самолет летел по этому коридору и потом упал в воду прямо под ним, это упрощает задачу - вместо обыскивания всей Калифорнии нужно только пройти пешком по I-10, I-40 и I-80.
Протоукр

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”