Александр Кабаков. Примите мои извинения.

Мнения, новости, комментарии
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

Polar Cossack wrote:Не как противопоставление, а точности ради. В Германии люди перестали погибать от бомбежек (кроме раненых), как только они прекратились.

А почему "кроме раненых"? За что Вы их так?
То есть, немец умерший от ран через три дня после бомбёжки вроде как сам по себе умер? :pain1:
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Чтобы победно закончить войну со стороны США к августу 45го уже не были нужны ни бомбардировки ни высадка на острова (возможными гигантскими потерями при которой часто американская пропаганда оправдывает примение ядерного оружия) - Япония уже сдавалась и так..
Вот так мы Цусиму и [...moderated..]. Шапками.
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

MaxSt wrote:
ShellBack wrote:Вы упомянули понятия "мораль" и "терроризм" по отношению к военной операции.


Нет, не по отношению к военной операции.
Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки были акциями устрашения, а не военными операциями.

MaxSt.


Опять словоблудие. То "терроризм", то теперь "акция устрашения".
Пишите уж сразу "кровавое преступление империалистической военщины против трудового японского народа". :roll:

Перед американским командованием стояла конкретная задача - принудить Японию к капитуляции. С наименьшими потерями. Да, наверное можно было штурмовать Токио в лоб, высадив морскую пехоту. Угробили бы полмиллиона токийцев и тысяч 200 американских солдат. Зачем? Чтобы, не дай Бог, не обвинили в "аморальности"? :pain1:
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Pink Panther wrote:А почему с такой оговоркой - "в наше время морально неприемлем"?

Т.е. получается, что достаточно сменить мораль и терроризм станет приемлем?

Конечно, почитайте например историю.
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

DmTs wrote: Чтобы победно закончить войну со стороны США к августу 45го уже не были нужны ни бомбардировки ни высадка на острова (возможными гигантскими потерями при которой часто американская пропаганда оправдывает примение ядерного оружия) - Япония уже сдавалась и так.

Почему Вы решили, что Япония "сдавалась"? Япония как раз намеревалась воевать до победного конца. Потсдамский ультиматум был предьявлен 26 июля, у японского командования было достаточно времени для сдачи.
И почему возможные потери отнесены к "пропаганде". Был опыт высадки на Окинаву: 12,000 погибших американцев, 107,000 японских военных и до 100,000 гражданских лиц. То есть, в 2 раза больше погибших, чем при атомных бомбардировках. Это на крошечном малонаселённом острове. Логично предположить, что при штурме густонаселённого Токио потери были бы гораздо выше.

DmTs wrote: С Германией все сложнее. Предположим у Сталина появилось бы ЯО к апрелю 45го. Я не уверен что он пустил бы его в ход. Он безусловный тиран и убийца - но в основном по отношению к собственному народу. А во внешней политике он расчетливый игрок и кто его знает что бы он счел более важным - сохранение жизней советских солдат или репутацию мирового палача: в Берлине, где была миллионная армия и несколько миллионов гражданского населения потери были катастрофичнее японских на порядки

Ну и что же хорошего в том, что жизни собственных солдат разбрасываются сотнями тысяч ради "репутации". :pain1: Потом, не обязательно бомбить Берлин. В Японии тоже не Токио разбомбили. Сбросили бомбы на города, где были размещены крупные военные базы и сказали: если капитуляция не последует, следующая бомба упадёт на Токио. Капитуляцию подписали через 3 дня.
Last edited by ShellBack on 14 Jun 2005 18:38, edited 1 time in total.
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

ShellBack wrote:Опять словоблудие. То "терроризм", то теперь "акция устрашения".


Однокоренные термины. Что вас не устраивает?

ShellBack wrote:Зачем? Чтобы, не дай Бог, не обвинили в "аморальности"? :pain1:


Я лишь объяснил, почему я лично считаю эту акцию аморальной.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Виктор С. Грищенко wrote:Тут на одном форуме...


Только на одном? Фигня какая.

Где-то с месяц назад, на многих форумах всем-всем местным герценам одновременно(!!!) долбануло в голову будить налоговых декабристов. :wink: :mrgreen:

И от манифестаций "Путин, зараза, строй мне метро" спасло только переключение внимания (также одновременное и массовое) на другие события, в частности, на манифестации "Путин, зараза, отпусти Ходорковского, он мне метро построит."
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

MaxSt wrote: Я лишь объяснил, почему я лично считаю эту акцию аморальной.

MaxSt.


Единственной "моральной" нацией в той войне были французы. Никого не бомбили, ничего не штурмовали. При виде немецкой армии покорно нагнулись и сдали Париж без единого выстрела.

Ну а я уж лучше буду на стороне "аморальных". :?
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Кстати, когда в начале войны немцы бомардировали Англию, а англичане - Германию, обе стороны целились исключительно по военным объектам, избегая гражданских целей.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

ShellBack wrote:
Почему Вы решили, что Япония "сдавалась"? Япония как раз намеревалась воевать до победного конца.

Сбросили бомбы на города, где были размещены крупные военные базы и сказали: если капитуляция не последует, следующая бомба упадёт на Токио. Капитуляцию подписали через 3 дня.


Ну что тут сказать - американская пропаганда действительно работает хорошо
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

ShellBack wrote:Перед американским командованием стояла конкретная задача - принудить Японию к капитуляции. С наименьшими потерями. Да, наверное можно было штурмовать Токио в лоб, высадив морскую пехоту. Угробили бы полмиллиона токийцев и тысяч 200 американских солдат.


Подумайте немного над вариантами, почитайте литературу, историков, мемуары современников тех лет, думайте сами, анализируйте - освободитесь от навязываемых вам версий . Если вы конечно не сторонник безоговорочного одобрямса решений Госдепа и принимаете на веру все что говорят по СNN :)
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Подумайте немного над вариантами, почитайте литературу, историков, мемуары современников
С удовольствием послушаю ваши предложения насчет заслуживающих доверия источников.
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

MaxSt wrote:Кстати, когда в начале войны немцы бомардировали Англию, а англичане - Германию, обе стороны целились исключительно по военным объектам, избегая гражданских целей.

MaxSt.


Про бомбардировку Ковентри в 1940 году Вы, я так понимаю, ничего не слышали? :pain1:
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

DmTs wrote:Ну что тут сказать - американская пропаганда действительно работает хорошо


Aргументов нет, началось расклеивание ярлыков. :roll:
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Sergey___K wrote:
Подумайте немного над вариантами, почитайте литературу, историков, мемуары современников
С удовольствием послушаю ваши предложения насчет заслуживающих доверия источников.


Я уже раз 10 приводил его..
Вас устроит британский историк, ветеран первой мировой войны, автор признанной неофициальной английской версии второй мировой войны (официальная у Черчилля, но там все ес-но тенденциозно)
Тогда в путь - гугл в руки и шевелите пальцами и серым веществом. Сами!
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."

Return to “Политика”