Парфенов уволен с НТВ. Still wondering who is Mr. Putin?

DmTs · Post by **DmTs** » 03 Jun 2004 12:52

vovap wrote:
DmTs wrote:Не нравится такое положение дел - пиши заявление по собственному желанию.

Ага. Чемодан вокзал, Израиль

Ну это не серьезно..
Ты начальник - я дурак. Я начальник - ты дурак. Это пусть и очень упрощенно, но суть отношений на работе. Хочешь быть независимым - сначала стань начальником.

DmTs · Post by **DmTs** » 03 Jun 2004 13:13

vovap wrote:Я ж говорю - советские люди. Вот шо он этим хотел сказать, давая материал и все тут. Ну за кого давал? Против кого дружим - то?

Выше привели его цитату и я сам ее по радио слышал - "Информация - самоценна" - то есть она не может быть ни плохой ни хорошей, она такая какая есть и всегда имеет право на распространение - а уж кто как ее воспримет - его личное дело.

Положа руку на сердце - вы согласны с этим? Имхо он и сам в это не верит, но сейчас должен такое сказать.. Иначе не поймут

chip700 · Post by **chip700** » 03 Jun 2004 13:27

DmTs wrote:....
Парфенов - наемный работник, Герасимов его начальник. Приказ начальника - закон для подчиненного.
Называть цензурой указания руковоства?
Если в США программеру скажут - сделай дизайн так, а он скажет - у нас свобода кода, долой цензуру - и сделает по другому - ему скажут - да извини, у нас демократия и все такое ?
....

Вы так и не поняли. Он выполнил приказ своего начальства. Он же сюжет не выпустил, как ему и приказали.
Он просто не захотел скрывать, что такой приказ был.

Участник · Post by **Участник** » 03 Jun 2004 13:51

Что ни говори, а случай с Парфеновым - пример расправы над журналистом, занимающим принципиальную позицию, за отказ подчиниться цензуре. Его принципиальная позиция в том, что люди имеют право знать и представлять как можно лучше то, что происходит. Он не занимал протеррористическую точку зрения. И сводить дело просто к внутриорганизационному конфликту или сравнивать с трудом программиста - не совсем корректно. Это принципиальный и политический момент.

Насчет того, что цензура существует везде, так это типичная советская логика "сам дурак".

DmTs · Post by **DmTs** » 03 Jun 2004 13:52

chip700 wrote:Вы так и не поняли. Он выполнил приказ своего начальства. Он же сюжет не выпустил, как ему и приказали. Он просто не захотел скрывать, что такой приказ был.

Если чуствуешь себя обиженным начальством - сначала напиши заявление, а потом публикуй что хочешь.
Почему же он не уволился cначала?
Есть мнение что публикация приказа Герасимова была внутренней интригой - Парфенов хотел его скинуть - использую приказ как компромат а сам стать замом Сенкевича - директором по информации или как там называется. Амбициозность его давно известна

chip700 · Post by **chip700** » 03 Jun 2004 13:59

A. Fig Lee wrote:
...
опубликовал внутренний документ без всякого разрешения начальства с целью начальство подставить а себя выставить жертвой - других мотивов не вижу.
...
А какой бы директор после такой подставы бы не уволил.
...

Вы все поставили с ног на голову. Это его хотели подставить, хотели чтобы он убрал бы этот сюжет как бы от своего имени. Начальство НТВ само себя подставило, давая распоряжение отменить сюжет. Кстати вот здесь почитайте, как начальство предлагало ему "вали все на меня" http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=480139
А насчет внутренних документов, это по-моему термин той самой организации на три буквы. Этот документ не является ни государственной ни коммерческой тайной, следовательно нельзя наказывать за его опубликование.
А насчет того, что Герасимов паром писал от негодования, это Вы верно подметили, это видно было хорошо в его интервью. Но это его ЛИЧНЫЕ проблемы и использовать должностные возможности для их решения, как минимум непрофессионально.

A. Fig Lee wrote:
Программу сократили. Какой должен быть "предлог"?

Вы такой наивный, или меня за дурачка держите?
"Парфенова уволили, потому что программу закрыли, а программу закрыли, потому что Парфенова уволили"
Даже если Вам и удастся разрешить это внутреннее противоречие, скажу Вам по секрету, что Парфенов на НТВ занимался не только программой Намедни. Например он руководил подготовкой ежедневной программы Страна и Мир.

DmTs · Post by **DmTs** » 03 Jun 2004 14:01

chip700 wrote:Вы все поставили с ног на голову. Это его хотели подставить, хотели чтобы он убрал бы этот сюжет как бы от своего имени. Начальство НТВ само себя подставило, давая распоряжение отменить сюжет. Кстати вот здесь почитайте, как начальство предлагало ему "вали все на меня" http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=480139

Вам напомнить кто хозяин Коммерсанта?

wolfboy · Post by **wolfboy** » 03 Jun 2004 14:33

Думаю, уважаемому г. Парфенову просто надоело сидеть между двух стульев. Его уход - это вовсе не знаковое событие, это отголосок знакового события - разгона НТВ. Статус г. Парфенова до недавнего времени - ручной журналист-демократ. Такой, что если и выходит где то за рамки, так в рамках дозволенного. Его решение уйти сейчас не влияет ни на что, поезд ушел, это просто решение человека остаться собой.

PS При всем вышесказанном, я, конечно, люблю Ленечку за интеллигентность и профессионализм. И таки желаю ему успеха!

Post by **SK1901** » 03 Jun 2004 14:42

DmTs wrote:
chip700 wrote:Вы все поставили с ног на голову. Это его хотели подставить, хотели чтобы он убрал бы этот сюжет как бы от своего имени. Начальство НТВ само себя подставило, давая распоряжение отменить сюжет. Кстати вот здесь почитайте, как начальство предлагало ему "вали все на меня" http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=480139

Вам напомнить кто хозяин Коммерсанта?

Вот тут все объясняется.

http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-6-3/#an714

Однажды Владимир Владимирович™ Путин и Леонид Геннадьевич Парфенов сидели на лавочке в крохотном скверике возле четырнадцатого корпуса Кремля и пили пиво.
- Ну, значит, беру я это распоряжение, - рассказывал Леонид Геннадьевич, - И несу его в газету "Коммерсант".
- Ага, я звонил Березе, - радостно кивнул Владимир Владимирович™, - Просил, чтобы он напечатал.
- Они и напечатали! – радовался Леонид Геннадьевич, - И вот – я здесь, с тобой. Получилось! Все как ты и говорил! Свобода!
Владимир Владимирович™ просиял.
- Слышь, брателло, - спросил Леонид Геннадьевич, - А у тебя воблы нету?
- У меня все есть, - ответил Владимир Владимирович™, - Я же президент.
Владимир Владимирович™ чуть наклонился к стоящей посередине скверика урне и произнес в нее:
- Товарищ майор, принесите свободной прессе, пожалуйста, воблы.
....

DmTs · Post by **DmTs** » 03 Jun 2004 14:54

SK1901 wrote:http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-6-3/#an714

Однажды Владимир Владимирович™ Путин и Леонид Геннадьевич Парфенов сидели на лавочке в крохотном скверике возле четырнадцатого корпуса Кремля и пили пиво.

Интересно где они там крохотный скверик около 14го корпуса нашли?
Если только со стороны Мраморного зала? Так это не сквер, а так, декорация какая то. А с другой стороны - вдоль Кремлевской стены - сквер совсем не крохотный

FatCat · Post by **FatCat** » 03 Jun 2004 16:42

Lexant wrote:
FatCat wrote:А по-моему единственное, что хотел сказать Парфенов - это что враги тоже люди с семьями и детьми и что убийство - это всегда плохо.

А у Геббельса если не ошибаюсь было семеро детей да и Гитлер успел жениться. Всплакнем по убиенным?
И еше - ответьте да или нет - убийство Басаева ето тоже плохо?

Всплакнуть по Гитлеру и Геббельсу я себя заставить не смогу. А вот по семерым детям запросто. Да и Еву по-человечески жалко.

Убийство Басаева - тоже плохо. Но если убийство Басаева может оказаться необходимым, как убийство врага с реальным оружием на войне, то убийство Яндарбиева - тот же терроризм.

FatCat · Post by **FatCat** » 03 Jun 2004 16:54

3DD wrote:Ну а теперь представьте, что Парфенов просто перегнул палку своего форума и его забанили. Где-то есть форумы, где можно за неправильные речи вообще получить пулю, где-то есть форумы-барахолки без правил. Ну а его забанили. В чем вопрос? Всюду есть цензура - иначе будет беспредел и анархия, пора уж усвоить это в конце-концов! В Америке, России, Европе, Азии, - всюду.

В том, что забанили его не по правилам, а по понятиям. Это плохой форум.

Вопрос цензуры не прост. Поди попробуй определить грань, где революционный протест преврашается в пропаганду насилия. Но в данном случае сюжет был далек от случаев, предусмотренных законом.
Страшна не цензура вообще, а цензура идеологическая, как в СССР раньше и в Китае сейчас.

FatCat · Post by **FatCat** » 03 Jun 2004 17:04

DmTs wrote:Начало правильное а вывод нет.
Парфенов - наемный работник, Герасимов его начальник. Приказ начальника - закон для подчиненного.
Называть цензурой указания руковоства?
Если в США программеру скажут - сделай дизайн так, а он скажет - у нас свобода кода, долой цензуру - и сделает по другому - ему скажут - да извини, у нас демократия и все такое ?

Называть указания руководства можно как угодно при условии, что они выполняются. Ведь понятно-же, что уволили Парфенова за то, что сюжет все-таки прошел, не по ТВ, так в газете. При этом реально никакого противоречия политике НТВ не было, при условии, что эта политика не подразумевает определенного образа мыслей и мнения сотрудников.

В примере с программером все будет нормально, если программер сделает так. как велено, а потом в эхе расскажет как он сделать хотел и как ему этого сделать не дали.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 03 Jun 2004 18:33

DmTs wrote:
chip700 wrote:Парфенова уволили не за репортаж.
И не за то, что репортаж вышел - ведь он же не вышел. То есть указание начальства было Парфеновым выполнено.
Его уволили за то, что он попросил письменный приказ Герасимова на запрет репортажа и потом этот приказ с подписью Герасимова опубликовали в газете Коммерсант, таким образом Парфенов "засветил" механизмы работы цензуры на телевидении, о которых все другие журналисты, даже самые "свободные" молчат в тряпочку. Вот именно этого ему простить не могут.

Начало правильное а вывод нет.
Парфенов - наемный работник, Герасимов его начальник. Приказ начальника - закон для подчиненного.
Называть цензурой указания руковоства?
Если в США программеру скажут - сделай дизайн так, а он скажет - у нас свобода кода, долой цензуру - и сделает по другому - ему скажут - да извини, у нас демократия и все такое ?

Не нравится такое положение дел - пиши заявление по собственному желанию. Но какой же в этом фан, пиар, да и денег с этого ноль.
Лучше уже так, со скандалом, под одобрительный фон правозащитников и заодно и за сокращение получить оклады за три что ли месяца.. Так сказать и рыбку съесть и ..

Особенно мне вот эта реплика Парфенова понравилось - "руководство не говорило, что это внутренний документ". Святую "наивность" изображает.

MaxSt.

FatCat · Post by **FatCat** » 03 Jun 2004 20:24

MaxSt wrote:Особенно мне вот эта реплика Парфенова понравилось - "руководство не говорило, что это внутренний документ". Святую "наивность" изображает.
MaxSt.

Видимо имелось в виду, что руководство не обозначило этот документ, как не подлежащий огласке.