О преступности

[Diller]

ВладимирКА,

[i:47946af903]Обсуждать "как должны действовать полицейские ПО НАШЕМУ МНЕНИЮ" занятие бесполезное и неблагодарное. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Законы и инструкции, регламентриуюшие действия полиции, её тактику, выработаны на основе многолетнего опыта. Не нам-дилетантам судить что в этих правилах верно, а что нет. По крайней мере ясно, что в большинстве случаев они срабатывают.[/i:47946af903]

А о чём мы тогда вообще тут беседуем? Полиция и власть вообще, не ошибаются априори. И оргументировать не надо! А нам "надо слухать, та исполнять шо велено".
Ну застрелили безобидного иммигранта случайно. Ну детишки погибли от потери крови. Да мало ли. Так то act of God (и пальцем вверх указываем). Б-г дал, Б-г взял. [b:47946af903]ОДОБРЯМС![/b:47946af903] А кто против, тех ОСУЖДАМС!

Главное затвердить себе:"Это государство правовое и демократическое". Всё. Можно расслабиться. Дальше всё будет хорошо. [img:47946af903]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:47946af903]

[Vladimir-CA]

Diller

Не передёргивайте. И законы ошибаются и власти ошибаются. Законы пишутся людьми, а власть - тоже люди.

Однако, мы с вами не берёмся судить, правильно ли поступил нейрохирург во время операции, перерезав сначала этот нерв, а потом поттянув вот тот. Или возьмёмся? Я не возьмусь, я в этом деле не специалист. Если он ошибся, пусть его коллеги-специалисты подправят. Почему вы вдруг возомнили себя специалистом в тактике полиции? В молодости с повязкой дружинника по улице однажды прошлись за два обещанных отгула? Ошибается полиция? Несомненно. Там тоже люди, они могут растеряться, испугаться, быть с похмелья, наконец. Однако, их учили, тренировали, ими командуют специалисты. Вот специалистам и устраивать "разбор полётов". А не нам-дилетантам.

Напомню, топик о преступности в Америке, а не о тактике американской полиции. О том, какова она объективно, и каковой мы её ощущаем, и почему.

У вас есть что сказать по теме дискуссии? Милости просим.

[Vladimir Patryshev]

Два интересных вопроса возникли.
Первый: имеешь ли ты моральное право что-либо осуждать, если у тебя нет конструктивной программы по улучшению. Эти интересные комсомольские речи я всю жизнь слышал от комсомольских работников. И даже возражать лень. Вот имею я свободу слова - и все дела, ребята. Не нравится мне неадекватное, непрофессиональное поведение перепуганных ментов, учителей, родителей, военных, политиков. И буду об этом говорить. Забыли уже, как иранский пассажирский самолет на взлете сбили? Или что тех американских асов, что в Италии зацепили подвесную гондолу, а потом видеозапись уничтожили, присяжные оправдали? А что, господа, думаете целые народы по подозрению в шпионаже только в совке выселяли? А как насчет Japanese-Americans? Были объявлены враждебной расой. Конечно, перед преступлениями фашистов или коммунистов это все меркнет, но все же, но все же.

Другой, странно похожий на предыдущий вопрос: следует ли поступать по закону с нарушителями закона? Не лучше ли, наверное, было бы их сразу к стенке, или там полинчевать? Ведь закон, как пишет Товарищ, ввести в действие законными методами невозможно?

Мое лично мнение такое: это чушь. Конечно, и мент человек, и судья человек, и все могут ошибаться, и все небезгрешны. Но Товарищ, по-моему, где-то уже совсем смыкается с коммунистами, победившими безработицу, спекуляцию и бездомность, и с фашистами, победившими ту же безработицу, да и еврейскую спекуляцию тож.

Могу еще добавить (признать), что сам лично принимал участие в незаконных методах борьбы с преступностью, поэтому где-то знаю, о чем речь.

[Tanya2]

Двойние стандарты очень широко применяются уважаемой публикой для оценки разних сторон жизни в Америке и не_Америке. Представьте себе, что бы было сказано, если бы в Москве милиционеры бы стали убивать всех, кто им ПОКАЖЕТСЯ носителем опасности. А здесь, ну чтож, промолчим о недостатках.

А рассуждать о том, что полицейский не должен рисковать свокй жизнью хорошо, пока речь идет о ком-то другом. Представьте,что это ВЫ или ВАШИ близкие подвергаются опасности, а полиция сидит и ждет, когда, наконец, у бандитов пули кончатся.

[Diller]

[i:0346a77c9f]У вас есть что сказать по теме дискуссии? Милости просим.[/i:0346a77c9f]

ВладимирКА, Вы напрасно пытаетесь занять председательское место. Свободна только должность зицпредседателя. [img:0346a77c9f]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:0346a77c9f]

[i:0346a77c9f]Напомню, топик о преступности в Америке, а не о тактике американской полиции. О том, какова она объективно, и каковой мы её ощущаем, и почему.[/i:0346a77c9f]

А я подозревал, что ситуация в правоохранительных органах и преступность связаны между собой. [img:0346a77c9f]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:0346a77c9f]

Если следовать вашей логике с нейрохирургом, то можно рассуждать только эээ... Да ни о чём! В любой области есть профессионалы.
И кто то ещё говорит о передёргиваниях! [img:0346a77c9f]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:0346a77c9f]

[kysaya]

Послушала-послушала...

Только сейчас поняла, что меня удивляет... как и загадочная инструкция, такие сообщения о Литтлтоне и Атланте увидела впервые здесь, в этом топике...

В Литтлтоне, помнится, не полиция не входила, пока не смолкли выстрелы, а саперы - т.к., по словам выбежавших с детьми учителей, были взрывы... То. что не бежали строем во весь рост, а пытались определить сначал, где входить - по-моему, нареканий вызвать не может - ситуацию и количество "террористов" никто не представлял...

В Атланте мечущиеся люди в форме - не полиция, а охранники (security) в здании...
Полиция же быстро прибыла по вызову и сначала пыталась установить, опять-таки, что произошло, сколько нападавших и пр. - когда выяснилось, что он покинул здание и уехал (не стрелять кого-то в другом здании, а в мотель, где и застрелился)

Так может быть не будем ссориться и "заводиться" по поводу того, чего нет? Инструкции таинственной (совершенно секретной, вероятно), нигде, кроме, очевидно, российского ТВ, не зафиксированных подробностей действий полиции?

Вполне достаточно действительно дурных поступков среди полицейских... и их от нас не прячут, не заметают под ковер - поведите поиск по и-нету на police brutality, police corruption, police incompetence - всего найдете [img:9a1e0e6e07]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9a1e0e6e07]

А законы все-таки должны соблюдаться... или становитесь гражданами, пишите конгрессменам и сенаторам, голосуйте, лоббируйте - и меняйте! Кстати, для активности в группе поддержки какого-то законопроекта, совершенно необязательно быть гражданином или даже - легальным иммигрантом. Так что - карты в руки!

[Volodymyr]

Diller
Вообще-то Vladimir-CA прав... Мне кажется нельзя так просто давать советы профессионалам в области где сам ничего толком не понимаешь. Или я не прав и Вы, Diller, имеете какое-то отношение по работе к органам? [img:f3e46f3d52]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:f3e46f3d52]

[Lakmus]

Sorry, немножко off-topic, но все же про преступность и полицию... Выдержка из газеты Иностранец..

-----------------
От Privet: Пожалуйста, не надо кидать сюда цитаты из газет и журналов. Если эти статьи есть на Интернет, то ставьте ссылки. Если нет, то, значит, и не должно быть.




[This message has been edited by Privet (edited 12-03-2000).]

[Lakmus]

Хм... Странно... Кусочек то вроде небольшои был, гораздо короче чем некоторые посты. Никого вроде бы не обижал, не задевал.

Просто описана жизненная ситуация... Как наши experienced эмигранты "кидают" наших же неопытных еще эмигрантов и вымогают деньги. Ну а неопытные, понятно, в растеренности и расстроистве, as a last resort, обращаются в амриканскую полицию, которая быстро разбирается в ситуации, помогает обиженным, и все быстро ставит на свои места. Неопытные говорят "слава американскои полиции" а то бы без штанов остались с благои помощью наших бывших соотечественников...

Ссылку напрямую я сделать не смог, надо через несколько кликов идти. Поэтому решил кусочек "из первых рук" вставить. А модератору статья видимо чем то не понравилась. А вроде безобидная такая. Но поучительная.

[Nataly]

Lakmus,

Я честно говоря не совсем понимаю как приведенная Вами статья относится к теме, точнее совсем не понимаю, ну да ладно... Если Вам так хочется, то ету статью можно почитать на: http://www.inostranets.ru/
раздел Эмиграция --> ЛИЧНЫЙ ОПЫТ Эмигрант эмигранту не товарищ.

------------------
Nataly

[dISEr]

Ой, ну давайте проведем путь тогда начиная с альтависты блин. УРЛ уже дать сложно?
http://www.inostranets.ru/last/text48.html
Какие нафиг клики? У меня может инет платный иногда!

[Nataly]

Простите, а зачем ругаться и кричать? Видимо нельзя было дать тот URL, который дали Вы. Я на работе сеьчас, а на работе у меня Netscape и весь сайт у газеты в Netscape, простите, под одним адресом, т.е. указанная статья в моем броузере находится по адресу:
http://www.inostranets.ru/
Именно поетому я подробно указала как найти данную статью, думаю линк на ету статью не был указан тем, кто начал этот разговор именно из-за особенностей броузера.
Зачем хамить то и грубо разговаривать или это у Вас стиль ведения беседы такой???


------------------
Nataly



[This message has been edited by Nataly (edited 13-03-2000).]

[Vladimir Patryshev]

И что мы должны ответить на предложение Товарища поселиться в каком-то там районе Лос Анджелеса? Да я детство провел в Архангельске, для вас, слабонервных бывших столичных жителей должно быть достаточно. Бывшие жители Владика знают, наверное, что это такое - детство в портовом городе.
И в ментуру меня в детстве таскали не раз и не два. Как известно, второй адресат совета Товарища тоже ментуру знает не по двум отгулам за дружину.

Так что - не надо нам этого ля-ля, мы не на Беверли Хиллз детство провели. Все-то мы видели. И для жилья выбираем место в соответстсвии со своими возможностями и желаниями.

Поэтому, наверное, Товарищу надо бы выбрать более соответствующий стиль разговора. Мне, например, совершенно неизвестно - может быть, означенному Товарищу лет этак 25, из которых 23 он провел в уютной квартирке в пределах Бульварного кольца, однажды видел нетрезвого хулигана в подворотне города Москва, и теперь имеет моральное учить других принципам поддержания правопорядка?

А впрочем, проходили уже... скушно это все.

Как говаривал некто Садиков, каждый норовить научить других тому, что только-что узнал.

[Товарищ]

Товарищ Патрышев!!!!
Я не пытался учить более опытных и умудренных товарищей правилам обращения с преступным элементом. И хулиганов я видел только в Большой Детской Энциклопедии. Просто за Державу обидно. Некогда прекрасные города превращаются в помойки преступным элементом. А судьи кто? Вот и приходится рыцарям без страха и упрека брать правосудие в свои руки. Помните фильмы с Бронсоном на эти темы? Вот и они так... Да...
И не надо великую фразу тов. Жеглова: "Преступник должен сидеть в тюрьме" упоминать без должного почтения. Не простим!!!!!

------------------
[b:c3ee8ecbb6]Товарищи!!![/b:c3ee8ecbb6]
Наше дело правое...

[Vladimir-CA]

Nataly

Даже в том случае, когда вэбсайт сделан на фреймах и Джаве, всегда можно узнать прямой URL каждого отдельного элемента странички. В окошке адреса его не будет. Но если кликнуть по элементу правой кнокой мыши и выбрать properties, в них будет указан точный и полный URL данного элемента. На него и можно давать ссылку, использую таг "A HREF".

[This message has been edited by Vladimir-CA (edited 13-03-2000).]

[Nataly]

Vladimir-CA,

Спасибо [img:92d0e3fdac]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:92d0e3fdac], не знала...теперь буду знать [img:92d0e3fdac]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:92d0e3fdac]. Но согласитесь же, что данный факт всеравно не дает права dISEr хамить [img:92d0e3fdac]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:92d0e3fdac] Я ведь не из-за адреса возмутилась, а из-за того в каком духе мне ответили...



------------------
Nataly

[kysaya]

Дорогой Товарищ!

За прекрасной фразой тов. Жеглова должны следовать еще одна: "Кто преступник, а кто - не преступник определяет только суд" - вот тогда и будет полный порядок! [img:1026b89436]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1026b89436]

А вот если суд и расправу будут вершить те и только те, у кого либо шпалер в руках, либо к тому еще и "классовое правосознание"... ой! не надо, а? Проходили... Вот тогда уж точно - и по улицам ходить страшно будет, и дома сидеть, и вообще не жизнь будет, а сплошная круговая оборона... [img:1026b89436]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1026b89436]

Так что пусть все занимаются своим делом: полиция ищет нарушителей, задерживает, препровождает и пр.; следствие - собирает улики и готовит дело для прокуратуры; прокуратура - передает в суд и т.п. Очень как замечательная схема... А насчет превращения городов в помойки - поверьте, здесь есть для предотвращения этого инструменты, в частности, очень рекомендую - право собственности на землю и цены на недвижимость. Очень способствует. [img:1026b89436]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1026b89436]

[dISEr]

Ой, Натали, ну праастите, если для Вас подобные выражения являются хамством [img:3c81981513]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:3c81981513]
Это был ответ не Вам лично, а на два постинга про этот урл, без самого урл-я [img:3c81981513]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:3c81981513]
Если смущает фаза "Какие нафиг клики? У меня может инет платный иногда!", то спешу обнадежить, у меня действительно платный инет, и действительно лишние клики мне нафик [img:3c81981513]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:3c81981513] [img:3c81981513]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:3c81981513]
Да, вот Vladimir-CA пральна грит - урл можно узнать всегда. И даже в самом старом нетскейпе и на самой плохой машине. Даже если урл хитро-прехитро скрывают, можно при закачке нажать Ctrl-Alt-T и посмотреть, что и откудя тянется.
И опять - ответ был не Вам лично [img:3c81981513]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3c81981513] Сорри,Ю если что не так [img:3c81981513]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:3c81981513]
Rgds.

[ZA]

Nascher hamstva. Dejstvitel'no, ne vse dumayut o tom, "kak slovo otzovetsya". Ved' odno i tozhe mozhno skazat' tak, chto budet obidno i tak, chto budet prosto polezno. Poetomu vnoshu predlozhenie, sm. kotoroe na "Predlozheniya po uluchsheniyu saita".

[Lakmus]

Извиняюсь я. Глючит что то у меня браузер, после детских игрушек что ли. Дело то в том что дИСЕР дал ссылку НЕ НА ТУ статью. Я же про хулиганов и полицию писал, а дИСЕР дал про Израиль.

Вот она, "Эмигрант эмигранту не товарищ".
http://www.inostranets.ru/2000_09/text48.html

[Пелагея]

Да, еще, возвращаясь-таки к теме: я думаю, что уровень преступности здесь не только и не столько заслуга полиции, а и "поголовного стукачества", в смысле "активной гражданской позиции населения". Вчера по телевизору говорили про машину, которая кото-то сбила - или не сбила, но почти, я не слушала внимательно, так номер ее в полицию сообщило 40 человек.

[dISEr]

Лакмус, э нееет [img:4401c8f6d1]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:4401c8f6d1]
Когда я давал, это был current number, там даже в урле заметно. А сейчас, у них вышел очередной номер журнала и, понятно, предыдущий ушел в архив и, соотвессно, поменялся урл [img:4401c8f6d1]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:4401c8f6d1]