"курицы" уехали. кто остался?...

Lite · Post by **Lite** » 13 Jun 2005 05:11

Lonely Rose wrote:Однобокая статья. В жизни все намного сложнее и разнообразнее. Утверждать, что русские женщины малообразованны по меньшей мере смешно. Уровень образования в СНГ продолжает оставаться намного выше, чем в западных странах, где только элита получает действительно качественное образование.

Пир духа!

Lavash · Post by **Lavash** » 13 Jun 2005 05:16

Lonely Rose wrote: Уровень образования в СНГ продолжает оставаться намного выше, чем в западных странах, где только элита получает действительно качественное образование.

Ссудя по российской Госдуме, я думаю, что российская элита, вообще, не получает образования.

Madam · Post by **Madam** » 13 Jun 2005 05:37

LIV* wrote:
Madam wrote:Да уж, глупая, претенциозная статья. В пафосе этой статьи мне слышится не что иное, как элементарная злоба и зависть, вместо умного анализа международных браков.
Но она же говорит не обо всех, а о какой-то части таких женщин. :

Именно о тех, кто вышел замуж и уехал. Всех в кучу- провинциалки, рабыни или авантюристки. Знаете, как когда-то мне говорил мой научный руководитель, каждая статья несет свой пафос. Вот я это слово и люблю применять. Какой тут пафос? Те, кто уехали- дуры, продажные, тупые. Ну может быть так- "они уехали, а теперь пусть локти кусают"? Я не вижу доброжелательности к женщинам , а вижу одну язвительность и это у человека, который возглавляет какую-то там программу по помощи русским заграницей? Ну и потом- одно дело на форуме болтать, поддаваясь секундным эмоциям, а другое дело писать статью, пытаясь анализировать ситуацию. Она же не на кухне с подружками сплетничает, как мы иной раз тут.

Misha · Post by **Misha** » 13 Jun 2005 05:38

Lavash wrote:
Lonely Rose wrote: Уровень образования в СНГ продолжает оставаться намного выше, чем в западных странах, где только элита получает действительно качественное образование.

Ссудя по российской Госдуме, я думаю, что российская элита, вообще, не получает образования.

так там же в Госдуме сплошь мужики... а мы тут о женщинах гутарим.... типа :food:

Lavash · Post by **Lavash** » 13 Jun 2005 06:12

Misha wrote: так там же в Госдуме сплошь мужики... а мы тут о женщинах гутарим.... типа

Хотите сказать, что в Госдуме дефицит женщин, потому что им качественное высшее образование не позволяет туда попасть? :roll:

Вертихвостка · Post by **Вертихвостка** » 13 Jun 2005 06:20

Lonely Rose wrote: Уровень образования в СНГ продолжает оставаться намного выше, чем в западных странах, где только элита получает действительно качественное образование.

Судя по фатальной безграмотности нового поколения бСССР, можно сделать вывод, что их учили "на высоком уровне" всему, чему угодно, но только не родному русскому языку.

Post by **Privet** » 13 Jun 2005 06:56

Вертихвостка wrote:...
Судя по фатальной безграмотности нового поколения бСССР, можно сделать вывод, что их учили "на высоком уровне" всему, чему угодно, но только не родному русскому языку.

Боюсь, Вы слишком пристрастны. Работаю с двумя молодыми лидьми из России. Очень высокий уровень. Правда, знание русской грамматики я у них не проверял.

Misha · Post by **Misha** » 13 Jun 2005 07:03

Lavash wrote:
Misha wrote: так там же в Госдуме сплошь мужики... а мы тут о женщинах гутарим.... типа

Хотите сказать, что в Госдуме дефицит женщин, потому что им качественное высшее образование не позволяет туда попасть?

Ну и пить не умеют... :sad:

asking · Post by **asking** » 13 Jun 2005 07:05

Lonely Rose wrote:Я из Украины, но моя национальность - русская. Мои бабушки и дедушки родились в России, многие родственники по сей день там живут.

Понятно

Cмею Вас уверить, что возратись Вы на свою историческую Родину, тамошние жители так бы не считали. Я сам таким был, но потом прошло.

Saphi · Post by **Saphi** » 13 Jun 2005 07:14

дурацкая статья и лживая...

Роза · Post by **Роза** » 13 Jun 2005 07:18

Privet wrote:
Вертихвостка wrote:...
Судя по фатальной безграмотности нового поколения бСССР, можно сделать вывод, что их учили "на высоком уровне" всему, чему угодно, но только не родному русскому языку.

Боюсь, Вы слишком пристрастны. Работаю с двумя молодыми лидьми из России. Очень высокий уровень. Правда, знание русской грамматики я у них не проверял.

Я работала с мальчиком - 20 лет, заканчивал химфак, знал английский так хорошо, что прошел вместе со мной по конкурсу в переводческое агентство, конкурс был среди "англичан" - 12 человек на место, многие выпускники РГФ не прошли, так как не умели бегло говорить. Сережа лишь закончил английскую школу с золотой медалью. Сейчас он в Англии, поступил в аспирантуру и получил там стипендию, забрал жену - тоже выпускницу химфака, ему всего 22 года. Кроме английского и химии он разбирался в литературе, музыке. Среди американцев это - редкость1

D L · Post by **D L** » 13 Jun 2005 08:33

Lonely Rose wrote:Кроме английского и химии он разбирался в литературе, музыке. Среди американцев это - редкость1

во первых, рискну предположить, что большинство американцев все же в английском разбирается лучше Сережи:) шучу.

Во-вторых, все же соглашусь с предыдущим оратором (хвостоверткой): может среди американцев это не редкость, но и среди русских определенно не частость. Я по долгу службы проводил интервью в разных компаниях, в т. ч. тех что привозили народ из России в годы бума. Могу с уверенностью заявить, что в профессионально-техническом образовании люди из России конечно проигрывают очень сильно (СS, CE). Любой местный бакалавр знает фундаментальных основ больше, чем те, что в России претендуют на звание профессионалов. Я уж молчу о местных выпускниках беркли и стэнфорда. Ну я правда беседовал с людьми из разных регионов, из Москвы не очень много. С английским имхо дело обстоит не намного лучше. Приятно удивил лишь один дяденька, причем отнюдь не из центра (и даже не из областного центра). Но он явно собой занимался, обучение тут скорей всего мало при чем. Это один человек возможно из 30ти что мне довелось тогда побеседовать с. Да я и сам помню свое образование. Так что говорите что хотите -- техническое образование большинства российских вузов -- профанация. :bad:

Конечно, мои данные основаны на обученных 15-10 лет назад, в основном. Что происходит сейчас, понять трудно. Но что-то меня терзают смутные сомнения, что стало сколько нибудь лучше.

Dariya · Post by **Dariya** » 13 Jun 2005 10:10

Мне самой интересной в статье показалась эта цитата:

Я часто слышала от американцев: почему русские девушки — красивые, умные, предприимчивые, белокожие — ведут себя не лучше необразованных китайских, филиппинских или мексиканских невест? Почему свои брачные истории они доводят до крайностей, не устраиваются на работу, так небрежно относятся к своим материнским обязанностям — и чего они вообще хотят?

Когда конгресс в Америке принял закон, согласно которому страдающая от насилия в семье иммигрантка может досрочно претендовать на гражданство, его получили 6000 иммигранток. И среди них — ни одной русской!

Если предположить, что статья неправдивая, хотя я знаю Ольгу Маховскую как серьезного исследователя с международным именем, то в верности процитированного усомниться трудно.

К сожалению в формировании ярко-негативного образа русской женщины пустившейся в эмиграционный путь большую роль играют высказывания самих русских женщин. Причем, часто они при этом как бы "не ведают, что творят".
Например, рассказывая о том, что сейчас(!) многие русские(СНГовские) женщины в браке вынуждены жить с мужьями, которых терпеть не могут из-за безвыходно-тяжелых материальных и моральных ситуаций, которые непонятны только зажравшимся гражданам. Особенно печально, если при этом они считают, что так и есть на самом деле...
Мало реальных проблем которые есть, так еще эта привычка прибедняться во всем, даже в таких вещах!
Цитата прямо говорит об этом.

Вероятно в статье многое гипербализировано, но то что отношение к руским за последние лет 5 очевидно меняется в худшую сторону,увы, правда.

Можно делать вид, что этого нет, но это подтверждается многими цифрами, впрочем достаточно почитать эмиграционный раздел на форуме, да и другие топики...

Madam · Post by **Madam** » 13 Jun 2005 12:17

Dariya wrote:
Когда конгресс в Америке принял закон, согласно которому страдающая от насилия в семье иммигрантка может досрочно претендовать на гражданство, его получили 6000 иммигранток. И среди них — ни одной русской!

Если предположить, что статья неправдивая, хотя я знаю Ольгу Маховскую как серьезного исследователя с международным именем, то в верности процитированного усомниться трудно.
...[/quote]
Дарья, я лично знаю трех, кто получил постоянный статус гринкарты ( причем тут вообще гражданство?) в резултате <violence> в семье. Серьезный исследователь с международным именем не с таким презрением пишущий о проблеме своего исследованоя вызывает по краийеы мере недоумение. Сарказм о неумеющих вести себя русских девушках на фоне 90-летних старух -иммигранток удобен на кухне, но из уст человека, занимающегося очевидно по работе помощью этим девушкам и видно получившего на это какие-то гранты. Понимаете- посыл этого интервью оставляет впечатление очень неприятное об этом исследователе в первую очередь, а не о русских женщинах "уехавших замуж", как того бы хотелось Ольге. Красной нитью проходит эмоция- эти провинциалки, не умеющие вести себя, погнавшиеся за заморским принцем. Я очень надеюсь однако, что сама Ольга счастлива в своей удачной семейний жизни с любящим и заботливым мужем. А то наслушаешся иной раз о том, как в России мужики с деньгами или положением лет в 50 содержат кроме жен двадцатилетних любовниц и деиствительно жалко русских женщин становится- и тех кто постарше и тех кто помоложе.

Henry · Post by **Henry** » 13 Jun 2005 14:21

ак что говорите что хотите -- техническое образование большинства российских вузов -- профанация

Не совсем верно
В 81 у меня экзамен в МФТИ по физике принимал Капица (сдал на 4 :mrgreen:

т.к. попалась похожая задача, которую он сам по ТВ и рассказывал - если кто помнит, была передача "Для поступающих в вузы")
Начиная, примерно с 83-84 годов уровень вступительных экзаменов неуклонно снижается, лет 5-6 назад всё играли money - щас положение лучше, но .... физики,математики, химии россии не будет еще лет 15-20
Всем надо деньги сейчас и сразу :pain1: