А как устроен индикатор заряда аккумулятора
-
Victor
- Уже с Приветом
- Posts: 2107
- Joined: 04 Mar 1999 10:01
- Location: Gaithersburg, MD
-
CTAC_P
- Уже с Приветом
- Posts: 6789
- Joined: 01 Jun 2001 09:01
-
Victor
- Уже с Приветом
- Posts: 2107
- Joined: 04 Mar 1999 10:01
- Location: Gaithersburg, MD
Померить то удастся, только вот бестолку это будетCTAC_P wrote:Victor wrote:Честно говоря, не вижу никакой проблемы померить отновременно и потребляемый ток и напряжение.
Хмм, а я вот что-то сомневаюсь что при параллельном включении зарядника и батареии Вам удастся помеять напряжение на батарее.
У меня телефон при зарядке гоняет "палки" в цикле от минимума до максимума. В особо "умных" батареях типа Sony InfoLitium, внутри стоит микроконтроллер: он например, время оставшейся жизни при данной нагрузке в минутах говорить умеет и на сколько батарея заряжена при зарядке. IMHO, ток через батарею постоянно контроллирует.-
Kurt Iceman
- Posts: 1
- Joined: 08 Aug 2003 23:23
- Location: Mtn View
В общем тема такая...
1) как уже говорилось особо умные батареи, которые кроме количества заряда умеют еще и говорить скоко им осталось работать, имеют внутри микроконтроллер. Например все ноутбуковые батареи имеют внутри контроллер... и я даже знаю что там внутри контроллера
. эти контроллеры следят за количеством вкачанного и выпущеного заряда на протяжении всей жизни батареи, следят за температурой, током, напряжением и старением батареи. Также эти контроллеры следят за тем, чтоб параметры заряда были безопасными, и если что-то не так, они просто пережигают предохранители батареи - и дальше ее можно использовать токо как ударный инструмент
2) те батареи которые не показывают время чаще всего не имеют никаких чипов унутрях. чип имеется в девайсе, в который эта батарея запихивается.
этот чип может быть простеньким, может быть аналогом того, что ставят внутри батарей... пока батарея не вынимается из прибора, все очень просто... можно контролировать сколько в нее закачали и сколько выкачали...
но что делать когда вставляют новую батарею и ее состояние неизвестно?
можно попробовать выяснить
Берем - меряем напряжение на батарее на холостом ходу... то есть когда все еще выключено (работает скажем токо процессор телефона) - замеряли - а теперь врубаем все что имеем на борту на полную мощность... замеряли... посчитали падение - выяснили примерный заряд... точность отвратительная - ну а кому надо лучше?
при последующих зарядах - разрядах эта инфа корректируется... и становится более-менее правдивой.
это заметьте токо один из способов извращения...
каждый производитель батарей - вернее этих чипов для наблюдения за батареями - пытается извратиться как можно изощренее
кто сомневается в том что в батареи встраивают чип - может почитать Smart Battery Data Spec
1) как уже говорилось особо умные батареи, которые кроме количества заряда умеют еще и говорить скоко им осталось работать, имеют внутри микроконтроллер. Например все ноутбуковые батареи имеют внутри контроллер... и я даже знаю что там внутри контроллера
. эти контроллеры следят за количеством вкачанного и выпущеного заряда на протяжении всей жизни батареи, следят за температурой, током, напряжением и старением батареи. Также эти контроллеры следят за тем, чтоб параметры заряда были безопасными, и если что-то не так, они просто пережигают предохранители батареи - и дальше ее можно использовать токо как ударный инструмент
2) те батареи которые не показывают время чаще всего не имеют никаких чипов унутрях. чип имеется в девайсе, в который эта батарея запихивается.
этот чип может быть простеньким, может быть аналогом того, что ставят внутри батарей... пока батарея не вынимается из прибора, все очень просто... можно контролировать сколько в нее закачали и сколько выкачали...
но что делать когда вставляют новую батарею и ее состояние неизвестно?
можно попробовать выяснить
Берем - меряем напряжение на батарее на холостом ходу... то есть когда все еще выключено (работает скажем токо процессор телефона) - замеряли - а теперь врубаем все что имеем на борту на полную мощность... замеряли... посчитали падение - выяснили примерный заряд... точность отвратительная - ну а кому надо лучше?
при последующих зарядах - разрядах эта инфа корректируется... и становится более-менее правдивой.
это заметьте токо один из способов извращения...
каждый производитель батарей - вернее этих чипов для наблюдения за батареями - пытается извратиться как можно изощренее
кто сомневается в том что в батареи встраивают чип - может почитать Smart Battery Data Spec
-
Каскыр
- Уже с Приветом
- Posts: 7133
- Joined: 02 Mar 2003 03:28
- Location: 94596
Народ,
в селлфонах применяются литиево - ионные аккумуляторы. Они такими эффектами, как память и прочая фигня, не обладают.
Назначение электроники внутри аккумулятора - защита от нештатных ситуаций - неправильного заряда - разряда (выравнивание напряжения по соединённым последовательно элементам, ограничение тока и напряжения - при взрыве они выделяют кислород, что есть опасно), от повышенного давления и температуры.
Чтобы их правильно заряжать, надо просто ограничить и ток, и напряжение заряда. Сперва они потребляют значительный ток, потом потребляемый ток постепенно уменьшается, и они выходят на "номинальное" напряжение. И вот именно на этом "номинальном" напряжении их надо подержать часов 10 - эта фаза для них гораздо важнее, чем фаза "выхода на номинальное напряжение" при высоком токе заряда.
Некоторые деятели используют для заряда литиево-ионных аккумуляторов те-же подходы, что и для никель-кадмиевых и им подобных, в результате вполне живые аккумуляторы в ноутбуках и селлфонах приходится выбрасывать.
Cоответственно, истимейт зарядки такого аккумулятора можно получить по импедансу.
в селлфонах применяются литиево - ионные аккумуляторы. Они такими эффектами, как память и прочая фигня, не обладают.
Назначение электроники внутри аккумулятора - защита от нештатных ситуаций - неправильного заряда - разряда (выравнивание напряжения по соединённым последовательно элементам, ограничение тока и напряжения - при взрыве они выделяют кислород, что есть опасно), от повышенного давления и температуры.
Чтобы их правильно заряжать, надо просто ограничить и ток, и напряжение заряда. Сперва они потребляют значительный ток, потом потребляемый ток постепенно уменьшается, и они выходят на "номинальное" напряжение. И вот именно на этом "номинальном" напряжении их надо подержать часов 10 - эта фаза для них гораздо важнее, чем фаза "выхода на номинальное напряжение" при высоком токе заряда.
Некоторые деятели используют для заряда литиево-ионных аккумуляторов те-же подходы, что и для никель-кадмиевых и им подобных, в результате вполне живые аккумуляторы в ноутбуках и селлфонах приходится выбрасывать.
Cоответственно, истимейт зарядки такого аккумулятора можно получить по импедансу.
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
-
FOX96
- Новичок
- Posts: 38
- Joined: 28 Nov 2002 00:35
- Location: Western Canada
Вообще говоря Kurt Iceman и Каскыр правы оба. Там действительно микроконтроллер, который хранит номер батареи, израсходованный разряд, конролирует зарядный ток для всей батареи и, иногда поэлементное напряжение и температуру в целях безопасности.
Проблема измерения разряда для литевых батарей не так проста, как кажется из за специфической зависимости Заряд/Напряжение, она практически плоская, покуда ячейка почти полностью не разрядится. Поэтому контролировать состояние батареи по напряжению нельзя, приходится измерять ток на встроенном измерительном сопротивлении и расчитывать разряд, при этом жизнь батареи здорово зависит от температуры, чем холоднее, тем короче жизнь, т.е. необходима температурная коррекция вычисленного разряда. Для заряда в большинстве случаев просто ограничивают зарядный ток при поддержании рекомендованного напряжения, иногда используют усредненную ожидаемую кривую заряда по времени. Контроллеров с оценкой заряда по импедансу не припомню, может и есть, хотя для литиевых батарей импеданс сильно зависит от многих факторов и не всегда отражает действительное состояние батареи.
Многие литевые ячейки обладают мерзким свойством пассивации, т.е. если вы используете ячейку в первый раз, а особенно частично использованную ячейку, она просто может не запустится при нагрузке. Для таких ячеек контроллер проводит процедуру депассивации, подключая определенную нагрузку на определенный период.
Для телефонов контроллеры батареи выпускаются разными компаниями, но преимущественно используются Maxim/Dallas и Texas Instrument. Там на сайтах можно найти много интересного.
Вообще потребительское качество литиевых батарей очень сильно зависит от изготовителя и представляет очень большую проблему. Для дешевых телефонных или бытовых батарей более менее спокойно, взял да выкинул не доводя до полной смерти. У нас в системах цена литевой батареи начинается от 1500$, тут сильно задумаешься, как и что измерять, котроллеры мы разрабатываем сами, стандартные не подходят по причине больших напряжений и токов. Взрывы батарей присходили неоднократно, даже при соблюдении всех правил обращения, химизм до конца непонятен даже тем, кто эти батареи делае, я них много раз домогался всеобемлющего объяснения. Сейчас больше стали применять Ni-MH батареи, они без памяти, долго живут и более предсказуемые.
Проблема измерения разряда для литевых батарей не так проста, как кажется из за специфической зависимости Заряд/Напряжение, она практически плоская, покуда ячейка почти полностью не разрядится. Поэтому контролировать состояние батареи по напряжению нельзя, приходится измерять ток на встроенном измерительном сопротивлении и расчитывать разряд, при этом жизнь батареи здорово зависит от температуры, чем холоднее, тем короче жизнь, т.е. необходима температурная коррекция вычисленного разряда. Для заряда в большинстве случаев просто ограничивают зарядный ток при поддержании рекомендованного напряжения, иногда используют усредненную ожидаемую кривую заряда по времени. Контроллеров с оценкой заряда по импедансу не припомню, может и есть, хотя для литиевых батарей импеданс сильно зависит от многих факторов и не всегда отражает действительное состояние батареи.
Многие литевые ячейки обладают мерзким свойством пассивации, т.е. если вы используете ячейку в первый раз, а особенно частично использованную ячейку, она просто может не запустится при нагрузке. Для таких ячеек контроллер проводит процедуру депассивации, подключая определенную нагрузку на определенный период.
Для телефонов контроллеры батареи выпускаются разными компаниями, но преимущественно используются Maxim/Dallas и Texas Instrument. Там на сайтах можно найти много интересного.
Вообще потребительское качество литиевых батарей очень сильно зависит от изготовителя и представляет очень большую проблему. Для дешевых телефонных или бытовых батарей более менее спокойно, взял да выкинул не доводя до полной смерти. У нас в системах цена литевой батареи начинается от 1500$, тут сильно задумаешься, как и что измерять, котроллеры мы разрабатываем сами, стандартные не подходят по причине больших напряжений и токов. Взрывы батарей присходили неоднократно, даже при соблюдении всех правил обращения, химизм до конца непонятен даже тем, кто эти батареи делае, я них много раз домогался всеобемлющего объяснения. Сейчас больше стали применять Ni-MH батареи, они без памяти, долго живут и более предсказуемые.
-
Dmitry67
- Уже с Приветом
- Posts: 28294
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
- Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
-
Каскыр
- Уже с Приветом
- Posts: 7133
- Joined: 02 Mar 2003 03:28
- Location: 94596