Почему не видно внеземных цивилизаций?

User avatar
Moonraker
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 1854
Joined: 24 Mar 2002 10:01
Location: Beyond

Post by Moonraker »

CBI wrote:Мне больше нравится теория, что если разумные существа себя не уничтожают на определенном уровне развития, то они в дальнейшем полностью отказываются от своей биологической основы и превращаются в чистую информацию и существуют в виде неких информационных полей.


Так оно и есть.
Об этом было сказано в "Солярисе".
Когда человек умирает, то остается некоторая информационная матрица, которую называют "душа". Наша цивилизация прошла очень много этапов развития, переходя из информационного поля в материальное и назад. Есть гипотеза, что до Земли мы все жили на Марсе.
Существует параллельный информационный мир (его еще называют "духовным"). А люди, которых мы называем "зкстрасенсами", "колдунвми" имеют некоторыый "доступ" к информационнному миру.
Сжигая мосты, не забудь посмотреть на каком берегу находишься...
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey »

Елена,

Спасибо за интересную ссылку, я читал по моему 3-ю книгу из Земных хроник: Войны Бога и человек, хотя со многим согласиться при моем приземленном реализме очень уж сложно, но пишет хорошо, попадаешь под полемический задор человека и логика на высоте. Понравилось, слышал что есть ешe у него книги о эволюции и Атлантиде.

Нащет физиков и дырочки, мне кажется , что у них царапалка ешe не выросла и не вырaстет. :D Поскольку в маcшатабах вселенной, даже катастрофа нашей солнечной системы пройдет как маленький пшик.

А инопланетянам мы просто не интересны, а те которым мы интересны, нам не нужны. 8)
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

А может живут они на зеленых островах, едят бананы, купаются в прибое, занимаются любовью и вовсе не хотят замусоривать в пространство десять в какой то степени эрг в секунду чтобы мы их заметили...
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Are Pulsar Signals Evidence of Astro-Engineered Signalling Systems?

New Frontiers in Science, Spring 2003


In his recent book, The Talk of the Galaxy, Dr. Paul LaViolette shows how new high-resolution recordings of pulsar signals reveal features that are inconsistent with the long-standing "neutron star lighthouse" pulsar model.

LaViolette argues compellingly that the interesting and quite intricate behaviors of pulsars fit much more easily with a model of an extraterrestrial intelligence (ETI) beacon carrying information.

For example, pulse transmissions may be interrupted for seconds or hours. When resumed, varying parameters continue from where they had left off; and pulse periods grow at a uniform rate (as though spinning pulsar is slowing down), but occasionally the period abruptly changes to a smaller value (pulsar instantaneously assumes a higher rotation rate?) and the sequence continues from there.

He explains that ETI might be using a nearly-collimated beam of synchrotron radiation , applying technology that we actually are developing today. This dramatically offsets the effect of distance on the detectability of a beacon over interstellar distances.


http://www.newfrontiersinscience.com/Me ... 104c.shtml
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Tores
Ник закрыт.
Posts: 894
Joined: 26 Dec 2001 10:01

Черные дыры

Post by Tores »

На небосводе одного полушария обнаружено около 3000 черных дыр. В каждой из них может сидеть масса всей нашей Звездной системы. Поэтому наверное мы и есть инопланетяне, вырвавшиеся из объятий черной дыры, а остальным увы не повезло, они все ТАМ.

Как только Солнце начнет затухать и преврашаться в очередную черную дыочку (ее размер будет с теннисный мяч), земляне предпримут очередной десант, капсулы с ДНК будут выбрасываться в направлении разных планет.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Черные дыры

Post by CBI »

Tores wrote:На небосводе одного полушария обнаружено около 3000 черных дыр. В каждой из них может сидеть масса всей нашей Звездной системы. Поэтому наверное мы и есть инопланетяне, вырвавшиеся из объятий черной дыры, а остальным увы не повезло, они все ТАМ.

Как только Солнце начнет затухать и преврашаться в очередную черную дыочку (ее размер будет с теннисный мяч), земляне предпримут очередной десант, капсулы с ДНК будут выбрасываться в направлении разных планет.


Насколько я знаю нашему солнцу предсказана другая судьба чем черная дыра. Оно должно остыть и взорваться поглотив Землю или взорваться и остыть. Или я не прав?

Но только через несколько миллиардов лет. За это время на планете могут исчезнуть и снова появиться разумные существа.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Tores
Ник закрыт.
Posts: 894
Joined: 26 Dec 2001 10:01

Re: Черные дыры

Post by Tores »

CBI wrote:
Tores wrote:Насколько я знаю нашему солнцу предсказана другая судьба чем черная дыра. Оно должно остыть и взорваться поглотив Землю или взорваться и остыть. Или я не прав?


Последовательность такая:
1) остывание,
2) превращение в черную дыру,
3) поглощение всех планет и может быть еще звезд, а когда масса станет слишком большой, она
4) может взорваться, но для этого нужна очень большая масса.
Bobo
Уже с Приветом
Posts: 518
Joined: 04 Jun 2002 01:40
Location: CA, USA

Re: Черные дыры

Post by Bobo »

Tores wrote:
CBI wrote:
Tores wrote:Насколько я знаю нашему солнцу предсказана другая судьба чем черная дыра. Оно должно остыть и взорваться поглотив Землю или взорваться и остыть. Или я не прав?


Последовательность такая:
1) остывание,
2) превращение в черную дыру,
3) поглощение всех планет и может быть еще звезд, а когда масса станет слишком большой, она
4) может взорваться, но для этого нужна очень большая масса.


1) переход на гелиевое топливо, переход в другой спектральный класс (красный гигант)
2) через ~1 миллиард лет: отделение внешнего слоя, образование гелиевой туманности. (никакого взрыва, но орбиты планет спутаются, солнечной системы, которую мы знаем уже не будет)
3) переход в другой спектральный класс (белый карлик), возможно образование новых планет
4) Остывание, перврашение в глыбу углерода, смерть. (никакого коллапса)

П.С. Никогда не слышал, что черная дыра может взорваться, поглотив слишком много массы.
User avatar
BOPOBYC
Уже с Приветом
Posts: 2423
Joined: 02 Jul 2002 00:14
Location: Seattle, WA

Post by BOPOBYC »

f_evgeny wrote:Парадокс, как я его понимаю как раз в том, и он не снимаются другими формами и структурами жизни, что или надо признать, что мы уникальны, а все остальные другие. Но если брать, что наш тип цивилизации не уникален, а имеет некую отличную от нуля вероятность возникновения, то помножив на размеры и возраст вселенной, получаем, что их (цивилизаций нашего типа) должно быть довольно много. Более того, на мой взгляд при наличии подходящих условий жизнь и цивилизация на мой взгляд возникает по космическим меркам мгновенно.


Вопервых, мне например даже непонятно, какими единицами измерения вы будете пользоваться при этой простой на ваш взгляд формуле умножения размера вселенной на ее возраст и причем также мне непонятно что это в результате даст?
По последним, опять же неподтвержденным теориям вероятность зарождения жизни в условиях, даже один-в-один близким земным настолько микроскопична, что чтобы описать эту цифру формулой 1х10 в минусХХХХй степени, понадобится несколько тысяч страниц чтобы прописать цифры в степени мелким шрифтом. Вот эту вероятность можно помножить (образно говоря, как вы и сами это делали) на размер вселенной и тогда можно получить очень интересную цифру, такую как примерное расстояние ближайшей возможной (обратите внимание на слово "возможной") другой цивилизации и это расстояние может быть настолько огромным, что (щас я буду оперировать чистыми образами - только лишь для расширения вашего воображения) если даже представить себе такую фантастическую вероятность, что та чужая цивилизация магическим образом вычислила точные координаты планеты земля (с точностью именно до того знака с нашего тысячестраничного труда об степенях возможности зарождения жизни) и послала в этом направлении лазерный сигнал, то этот сигнал а). придет к планете земля через миллиард миллиардов лет после гибели не только человечества но и вообще после того как наше солнце погасло нафиг, б). через миллиард миллиардов миллиардов лет после того как погибли обе цивилизации, либо в) уже приходил, скажем всеголишь 200 лет назад, когда он красным пятнышком мелькнул на .01 секунды и продолжил свой путь дальше - в неизведанное...
Вобщем если об этом хорошенько подумать, то както даже после этого неинтересно слушать все эти сказки про чужии цивилизации. Да, возможно они есть или были или будут - увидим ли мы-человечество их когданибудь? Вероятность чрезвычайно низка.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Post by flip_flop »

Суворов,
Ваши выводы представляются обоснованными. IMHO.
Кстати, помнится давно об этом же академик Шкловский выпустил статью с математическими выкладками. Может быть кто-то имеет линк?
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Черные дыры

Post by Hamster »

Bobo wrote:1) переход на гелиевое топливо, переход в другой спектральный класс (красный гигант)
2) через ~1 миллиард лет: отделение внешнего слоя, образование гелиевой туманности. (никакого взрыва, но орбиты планет спутаются, солнечной системы, которую мы знаем уже не будет)
3) переход в другой спектральный класс (белый карлик), возможно образование новых планет
4) Остывание, перврашение в глыбу углерода, смерть. (никакого коллапса)

П.С. Никогда не слышал, что черная дыра может взорваться, поглотив слишком много массы.


Все верно.
Last edited by Hamster on 18 Aug 2003 21:24, edited 1 time in total.
User avatar
BOPOBYC
Уже с Приветом
Posts: 2423
Joined: 02 Jul 2002 00:14
Location: Seattle, WA

Post by BOPOBYC »

flip_flop wrote:Суворов,
Ваши выводы представляются обоснованными. IMHO.
Кстати, помнится давно об этом же академик Шкловский выпустил статью с математическими выкладками. Может быть кто-то имеет линк?


хех, спасибо, на самом деле нам про это еще давным давно - на втором курсе института рассказала наша преподша по теории вероятности, так что я думал что это всем, прошедшим глубокий курс высшей математики давно известно... :)
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

BOPOBYC wrote:
flip_flop wrote:Суворов,
Ваши выводы представляются обоснованными. IMHO.
Кстати, помнится давно об этом же академик Шкловский выпустил статью с математическими выкладками. Может быть кто-то имеет линк?


хех, спасибо, на самом деле нам про это еще давным давно - на втором курсе института рассказала наша преподша по теории вероятности, так что я думал что это всем, прошедшим глубокий курс высшей математики давно известно... :)


В вычислении вероятностей существования внеземных цивилизаций многие коэффициенты нельзя или вообще точно оценить, или можно оценить очень приблизительно. Поэтому то что рассказала преподща на втором курсе к делу поиска внеземных цивилизаций не подошьешь.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
BOPOBYC
Уже с Приветом
Posts: 2423
Joined: 02 Jul 2002 00:14
Location: Seattle, WA

Post by BOPOBYC »

CBI wrote:
BOPOBYC wrote:
flip_flop wrote:Суворов,
Ваши выводы представляются обоснованными. IMHO.
Кстати, помнится давно об этом же академик Шкловский выпустил статью с математическими выкладками. Может быть кто-то имеет линк?


хех, спасибо, на самом деле нам про это еще давным давно - на втором курсе института рассказала наша преподша по теории вероятности, так что я думал что это всем, прошедшим глубокий курс высшей математики давно известно... :)


В вычислении вероятностей существования внеземных цивилизаций многие коэффициенты нельзя или вообще точно оценить, или можно оценить очень приблизительно. Поэтому то что рассказала преподща на втором курсе к делу поиска внеземных цивилизаций не подошьешь.


зря, зря, тетка она очень грамотная была - кандидат наук. Вообще с математикой трудно спорить, а насчет коэффициентов - я бы мог припомнить большинство из тех, что она нам преподала, да только оно вам надо? Любой математик со мной согласится, что если какихто коэффициентов не хватает, то их можно либо вычислить, либо просто потеряется точность в какомто месте, но поверьте что плюс-минус миллиард лет в деле поиска цивиллизаций врядли сиграют большую роль...
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Post by flip_flop »

Одной теорией вероятностей не обойтись - надо откуда-то брать те самые вероятности. Опять же теория вероятности статична, тогда как части универсума скорее открытые нелинейные диссипативные системы. Поэтому кроме ... эээ ... глобоко усвоенного базиса :) хотелось бы услышать мнение специалистов по космологии/космогонии.
--
Есть ложь, наглая ложь и статистика [Дизраели]

Return to “Наука и Жизнь”