Неспособность расплатиться с кредиторами = воровство?

[Shin]

Если уж совсем формально, то воровство есть криминальное преступление, а неотдача долгов - нет. А это очень большая разница.

[sergeibob]

[quote:4c8adfeacc="CBI"][quote:4c8adfeacc="sergeibob"]
Так я не понял, теория игр говорит, что
"Неспособность расплатиться с кредиторами = воровство?" или нет?[/quote:4c8adfeacc]

Слово "воровство" входит в теорию игр только как ярлык, навешивание которого на других игроков является одним из элементов стратегии.[/quote:4c8adfeacc]

Ну и каков же технический термин аппроприации средств других игроков без намерения их возвратить?
Или этого нет в вашей теории игр?

[Alex_BZ]

[quote:6d3aa67746="Shin"]Если уж совсем формально, то воровство есть криминальное преступление, а неотдача долгов - нет. А это очень большая разница.[/quote:6d3aa67746]

Когда Вы зафайлите бонкротсво, они сначала вас будут проверять преднамеренно вы это сделали или нет. И там они выяснят было ли это криминальное преступление или нет. Некоторые попадают и за решётку за это. Не всё так просто.


А вообще-то не мешало бы помнить когда берёшь в долг, что "Долг платежём красен".

[CBI]

[quote:afa965c375="sergeibob"]
Ну и каков же технический термин аппроприации средств других игроков без намерения их возвратить?
Или этого нет в вашей теории игр?[/quote:afa965c375]

В более широком смысле технический термин - "free riding". Он включает не только аппроприацию средтсв, но и другие вещи.

Теория игр оказала очень большое влияние на современные терию эволюции и экономическую теорию. Free riders существовали, существуют и будут существовать всегда, так как в определенных условиях эта хорошая стратегия игры.

[sergeibob]

[quote:b62c751f04="CBI"][quote:b62c751f04="sergeibob"]
Ну и каков же технический термин аппроприации средств других игроков без намерения их возвратить?
Или этого нет в вашей теории игр?[/quote:b62c751f04]

В более широком смысле технический термин - "free riding". Он включает не только аппроприацию средтсв, но и другие вещи.
[/quote:b62c751f04]

То есть вы хотите сказать, что с точки зрения теории игр
"неспособность расплатиться с кредиторами ( или же создаваемая видимость неспособности )" == "воровство"
так как и то и другое - "free riding".
Или "неспособность расплатиться с кредиторами ( или же создаваемая видимость неспособности )" не является "free riding"?

[Alex_BZ]

Один старый анекдот ещё из серии русский,немец и француз.
---------------------------------------------------------------------------
Проводился експериментпо выявлению специфических национальных особенностей. Русский, немец и француз были посажены в полностьтю изолированные камеры под постоянное наблюдение. Им было выдано по шесть металлических шариков. Через какое-то время их проверяют. У немца в камере: сидит немец напротив него из шариков выложен треугольник (один шрик на верху, два ниже и третий ряд состоит из трёх шариков), Сделан вывод у немецкой нации математический склад ума.

Камера француза напротив него из шариков выложена идеальной формы окружность, делается вывод французская нация склонна к творчесвту.

Камера русского, русский сидит а в руках у него всго два шарика. у экспереминтаторов возникает вопрос, а где же другие четыре шарика. на что русский отвечает: "Не знаю. Б@я буду, - про#%ал." Был сделан вывод о русской нации: было бы чего, а прое#%ать мы это сумеем!
-----------------------------------------------------------------------------

Вывод: не забывайте что все мы часть этой самой прекрасной нации в мире, только давйте не забывать о её недостатках, когда мы начинаем
во всю пользоваться финансовыми механизмами, предназначенных для людей с другим менталитетом. и не надо говорить, что нужно всё делать по уму и всё будет О.К. множество топиков в Финансах показывают обратное.Сколько нам не давай, у нас всегда есть потенциал прое#%ать в три раза больше.

P.S.Приношу искренние извенения за использование ненормативной лексики (наболело).

[EMT]

С юридической точки зрения неспособность вернуть долги - НЕ воровство. Это - default. В этом самом дефолте бывают целые государства. Все кредиторы как правило застрахованы от невозврата долгов. Но чаще всего кредит бывает либо "secured" (когда вы предоставляете collateral), либо "unsecured". В последнем случае кредитор действует на свой страх и риск и предполагает возможность того что кредит может быть не возвращен. В договоре с кредитором это, как и последствия, оговариваются.
Но время долговых ям прошло. ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ американцев находятся в дефолте по выплате кредитов. Есть много путей выхода из такой ситуации. Банкротство - последняя стадия и ПРАВО каждого юридического и физического лица. Но прежде чем идти на такой шаг, нужно воспользоваться главными средствами:
1. Войти в контакт с кредитором и обьяснить ситуацию - что вы признаете свой долг, но волей обстоятельств оплатить его не можете. ПросИте отсрочки, уменьшения процента и разбивку на более мелкие платежи (чтобы можно было растянуть выплату по времени). ВСЕГДА кредитор предложит Вам разные планы.
2. В 99,9 % случаев можно договориться о "settlement plan". Это когда с суммы долга кредитор спишет до 40%, но оставшиеся 60% нужно уплатить одной суммой в определенный срок.

[CBI]

[quote:3d400a836f="sergeibob"]
То есть вы хотите сказать, что с точки зрения теории игр
"неспособность расплатиться с кредиторами ( или же создаваемая видимость неспособности )" == "воровство"
так как и то и другое - "free riding".
Или "неспособность расплатиться с кредиторами ( или же создаваемая видимость неспособности )" не является "free riding"?[/quote:3d400a836f]

И то и другое free riding. Только ярлык "воровство" является еще эмоциальным термином используемым в игре для влияния на других игроков.

[sergeibob]

[quote:bfb7917186="CBI"][quote:bfb7917186="sergeibob"]
То есть вы хотите сказать, что с точки зрения теории игр
"неспособность расплатиться с кредиторами ( или же создаваемая видимость неспособности )" == "воровство"
так как и то и другое - "free riding".
Или "неспособность расплатиться с кредиторами ( или же создаваемая видимость неспособности )" не является "free riding"?[/quote:bfb7917186]

И то и другое free riding. Только ярлык "воровство" является еще эмоциальным термином используемым в игре для влияния на других игроков.[/quote:bfb7917186]

Что и требовалось доказать.

Кстати "неспособность" расплатиться с кредиторами и приведение доводов типа
- "ему же не заплатили, почему же он должен возвращать долги"
- "о долгах не думаешь, когда дома голодают дети"
- "дряхленький Бьюик"
также являются способом влияния на других игроков, вам не кажется?
Правда вы не заостряете на этом внимание.

[ATrubka]

[quote:a7271e0f95="sergeibob"][quote:a7271e0f95="CBI"][quote:a7271e0f95="sergeibob"]
То есть вы хотите сказать, что с точки зрения теории игр
"неспособность расплатиться с кредиторами ( или же создаваемая видимость неспособности )" == "воровство"
так как и то и другое - "free riding".
Или "неспособность расплатиться с кредиторами ( или же создаваемая видимость неспособности )" не является "free riding"?[/quote:a7271e0f95]

И то и другое free riding. Только ярлык "воровство" является еще эмоциальным термином используемым в игре для влияния на других игроков.[/quote:a7271e0f95]

Что и требовалось доказать.

Кстати "неспособность" расплатиться с кредиторами и приведение доводов типа
- "ему же не заплатили, почему же он должен возвращать долги"
- "о долгах не думаешь, когда дома голодают дети"
- "дряхленький Бьюик"
также являются способом влияния на других игроков, вам не кажется?
Правда вы не заостряете на этом внимание.[/quote:a7271e0f95]

Бесспорно. Проблема лишь в том, что как только вы соглашаетесь на то, что это таки игра, все доводы о честности, порядочности и т. п. тают. Все становится лишь стратегией в игре.
Так что ваша задача, Сергей, показать, что это не игра иначе вы ее проиграете.

[Sunflower*]

Я недавно прочитала заметки человека, живушего в Японии.
У них расклад такой : основная и главная причина самоубийств - долги.
Причем нередко добовольно отказывается от жизни вся семья должника,
т.к. 1) вдову никто не освобождает от долгов мужа 2)на детей ложится несмываемый позор 3) вдова должна возместить ушерб, нанесенный мужем
в момент самоубйства , например оплатить убытки транспортной компании за остановку, если человек бросился под поезд или оплатить убытки хозяину апартмента, если кто бросился из окна или в квартире отравился - ему же будет трудно сдать после этого квартиру. Если муж наделал долгов без ведома жены - следует моментальный развод, что бы сохранить честь. Вот такое обостренное чувство долга....

[sergeibob]

[quote:917d303e1d="ATrubka"]
Бесспорно. Проблема лишь в том, что как только вы соглашаетесь на то, что это таки игра, все доводы о честности, порядочности и т. п. тают. Все становится лишь стратегией в игре.
Так что ваша задача, Сергей, показать, что это не игра иначе вы ее проиграете. [/quote:917d303e1d]

Да нет, это скорее каждый решает для себя игра это или не игра, в зависимости от наличия "честности, порядочности и т. п.".
Конечно от терминов ничего не меняется, но не стоит пытаться завуалировать смысл своего поступка от самого себя за счет использования более мягких терминов и поиска обстоятельств.

[GrayWolf]

Безусловно!
Деды из за этого стрелялись. Они, правда, по тупости своей про теорию игр CBI ничего не знали...
A мы теперь умненькие, поэтому запросто публично обсуждаем, как бы кинуть кредиторов и свалить и будет ли за это что.
Будет. Будет стыдно по утрам когда бреешся в зеркало смотреть.
А кому не будет... валяйте, ребята, продолжайте - это ведь игра.

[EMT]

Почему заговорили об "игре"? Подавляющее большинство американцев в таком положении - не игроки, а жертвы обстоятельств. Никто в здравом уме не хочет портить себе кредитную историю.

[Lome]

[quote:4bbed8fcd2="GrayWolf"]Безусловно!
Деды из за этого стрелялись. Они, правда, по тупости своей про теорию игр CBI ничего не знали...
A мы теперь умненькие, поэтому запросто публично обсуждаем, как бы кинуть кредиторов и свалить и будет ли за это что.
Будет. Будет стыдно по утрам когда бреешся в зеркало смотреть.
А кому не будет... валяйте, ребята, продолжайте - это ведь игра.[/quote:4bbed8fcd2]

Так вы все же предлагаете продать квартиру в России для расплаты? А допустим квартиры нет или выручки от продаже не хватит на оплату долга. Какой выход то предлагаете (кроме как застрелится или бросится с моста Голден Гейт)?