Донецк, ДНР

[Ion Tichy]

Ну понятно, СССР развалил не Горбачев и идеологический и экономический кризис, а в первую очередь донецкие шахтеры.
Впрочем мы обсуждали уже 100 раз эту тему. Тут я в большей степени поделился личным непосредственным впечатлением, чем обсудить кто виноват и т.д.

СССР развалили не шахтёры, а еще целая куча факторов иже с ними....

Я всего лишь отвечал на твой вопрос

Самое главное не понятно в чем виноваты дончане - никаких майданов не устраивали, ни на что никогда не претендовали, тем не менее устроили конфликт на ровном месте, расхреначили некогда цветущий край, и все ради каких целей?

Мы в России всё прошли с полна в 90-е... И нищета у нас была, и разруха, и две Чечни с городами в руинах, и взорванные дома в Москве...
404 всего лишь проходит ТО ЖЕ САМОЕ, только сейчас... с лагом по времени.... Потому что в то время, когда это время было у нас - вся 404, включая Донбасс - крутила нам фиги и радовалась, что у них "нет Чечни" а у лохов -москалей есть... И как вовремя они свалили....
Это время я тоже хорошо помню...

Разумеется, 404 перенесёт гораздо более сильные потрясения, чем мы... просто на порядок сильнее... должна перенести. это логично и ожидаемо. Донбасс своё, похоже, уже почти перенёс.... Оставшуюся часть 404 накроет куда сильнее - и они Донецку еще позавидуют.

(вопрос из зала) Все это будет до кирдыка или после?

[anarchist]

Официальная версия, что Донецк борется за свободу, что они стремятся к независимости или там за русский мир - циничный бред. Донецк никогда не был русским или украинским городом -

Циничный бред это власть вора Порошенко, который и довел Донецк то ручки.
Донецк всегда был русским городом, всегда был частью Российской империи, где основной язык и культура были русскими.

[OtherSide]

Это не вопрос, а скорее попытка передать атмосферу в городе с помощью текста

[OtherSide]

Официальная версия, что Донецк борется за свободу, что они стремятся к независимости или там за русский мир - циничный бред. Донецк никогда не был русским или украинским городом -

Циничный бред это власть вора Порошенко, который и довел Донецк то ручки.
Донецк всегда был русским городом, всегда был частью Российской империи, где основной язык и культура были русскими.

В российской империи вообще не было такого города, его построили коммунисты. Для русского национализма там просто нет базы - истории нет, культуры тоже нет как таковой (ни русской, ни вообще какой либо), религии тоже - по моему там больше развели сектантов и баптистов в 90х, храмов практически нет.
Дончане побежали на референдум просто отдать знак почтения новой власти, им по барабану украина там или россия (просто не видят фактической разницы )

[Айсберг]

Это не вопрос, а скорее попытка передать атмосферу в городе с помощью текста

Это всего лишь твоё личное восприятие, на фоне очень скудной информации... только и всего.
Разговор с каким-то таксистом и парой прохожих - не показатель.

Если бы жители Донецка действительно кляли Путина, а между властями 404 и России ставили бы знак равенства - не было бы им никакой поддержки вообще. От слова "совсем"... Но объективность такова, что там только на Путина и надеются. Поэтому им сейчас помогают и защищают.
Но "свои 90-е" они прочувствуют в полной мере. И не войной вовсе, а чувством полной безнадёги и безысходности... так же как мы когда-то в 99-м... Войны мы не боялись, но от безнадёги хотелось выть. Это и есть самое страшное, а не война. Именно проходом через это состояние и происходит очищение Духа.

[OtherSide]

Это не вопрос, а скорее попытка передать атмосферу в городе с помощью текста

Это всего лишь твоё личное восприятие, на фоне очень скудной информации... только и всего.
Разговор с каким-то таксистом и парой прохожих - не показатель.

Я как бы на большее и не претендую, если заметил

[Айсберг]

Дончане побежали на референдум просто отдать знак почтения новой власти, им по барабану украина там или россия (просто не видят фактической разницы )

Вот здесь самое главное.... Вот когда они определятся и увидят разницу - с ними можно будет говорить и о чем-то более конкретном.

А пока - пусть живут, как живут. Они это заслужили... тем более, что все самое страшное у них позади. Трагедия будет разыгрываться сейчас западнее....

[OtherSide]

Если бы жители Донецка действительно кляли Путина, а между властями 404 и России ставили бы знак равенства - не было бы им никакой поддержки вообще. От слова "совсем"...

Ну сейчас то понятно, что возврата в Украину никто не хочет, потому что будет резня. Но того что иногда пишут что дескать "они стали более русские чем мы тут в России" - такого тоже нет и не может быть, хотят избавления от безнадеги хотя бы как

[OtherSide]

Дончане побежали на референдум просто отдать знак почтения новой власти, им по барабану украина там или россия (просто не видят фактической разницы )

Вот здесь самое главное.... Вот когда они определятся и увидят разницу - с ними можно будет говорить и о чем-то более конкретном.

Это пипец.. Я уже писал причины, по которым там живущие люди в принципе не могут эту разницу видеть. Представь, если ты бы всю жизнь прожил видя вокруг только степь да терриконы, особо не читая книг, потребляя информацию только из телека или соседей. Для них "русская культура" воспринимается очень абстрактно, как если бы тебе предложили поддерживать традиции Казачества.

Даже если взять русскую провинцию, там все равно можно выйти, увидеть типичные русские пейзажи с березками, старые церкви, или там развалюшки с с резными ставнями. В Донецке самое раритетное здание построено в 1930х годах, единичные бараки максимум 100 лет, природы по сути нет, березки для дончан - декоративная экзотика, пейзажи - промышленные с терриконами, про религию и говорить нечего - первые храмы построили уже в 90х, там просто негде понять/почуствовать традиционную Россию с ее энергетикой

[Айсберг]

Если бы жители Донецка действительно кляли Путина, а между властями 404 и России ставили бы знак равенства - не было бы им никакой поддержки вообще. От слова "совсем"...

Ну сейчас то понятно, что возврата в Украину никто не хочет, потому что будет резня. Но того что иногда пишут что дескать "они стали более русские чем мы тут в России" - такого тоже нет и не может быть, хотят избавления от безнадеги хотя бы как

Они пока еще не пережили настоящую безнадёгу.... Настоящую будут переживать те, кто западнее...
Настоящая безнадёга настанет тогда, когда вся 404 станет в руинах... разграбленная и растащенная на вывоз...с полностью внешним управлением, нищей казной и задолженностями по зарплатам и пенсиям в годы...
Ну, то есть, как у нас в 99-м...
Вот когда они это переживут (и Донбасс всё это тоже увидит) -вот тогда и начнется избавление.
А сейчас пока еще нэньку американцы могут еще несколько лет доить, раз население позволяет...

[Айсберг]

Дончане побежали на референдум просто отдать знак почтения новой власти, им по барабану украина там или россия (просто не видят фактической разницы )

Вот здесь самое главное.... Вот когда они определятся и увидят разницу - с ними можно будет говорить и о чем-то более конкретном.

Это пипец.. Я уже писал причины, по которым там живущие люди в принципе не могут эту разницу видеть. Представь, если ты бы всю жизнь прожил видя вокруг только степь да терриконы, особо не читая книг, потребляя информацию только из телека или соседей. Для них "русская культура" воспринимается очень абстрактно, как если бы тебе предложили поддерживать традиции Казачества.

Ну, так пусть учатся воспринимать себя Русскими... Что я могу сказать? У многих это получается.
Возненавидеть украинство - это всего лишь первый шаг. Распознать в украинстве нацизм самого низменного толка - второй. Вспомнить свои корни и обратиться к ним вновь - третий.
Первые два шага они уже сделали.

[OtherSide]

Ну, то есть, как у нас в 99-м...

Да ладно, как будто Украина как сыр в масле в 99 каталось. Все тоже самое было, только без войны в Чечне.
Да в России и кризис то был года полтора от силы.

[mavr]

Дончане побежали на референдум просто отдать знак почтения новой власти, им по барабану украина там или россия (просто не видят фактической разницы )

Вот здесь самое главное.... Вот когда они определятся и увидят разницу - с ними можно будет говорить и о чем-то более конкретном.

Это пипец.. Я уже писал причины, по которым там живущие люди в принципе не могут эту разницу видеть. Представь, если ты бы всю жизнь прожил видя вокруг только степь да терриконы, особо не читая книг, потребляя информацию только из телека или соседей. Для них "русская культура" воспринимается очень абстрактно, как если бы тебе предложили поддерживать традиции Казачества.

Даже если взять русскую провинцию, там все равно можно выйти, увидеть типичные русские пейзажи с березками, старые церкви, или там развалюшки с с резными ставнями. В Донецке самое раритетное здание построено в 1930х годах, единичные бараки максимум 100 лет, природы по сути нет, березки для дончан - декоративная экзотика, пейзажи - промышленные с терриконами, про религию и говорить нечего - первые храмы построили уже в 90х, там просто негде понять/почуствовать традиционную Россию с ее энергетикой

Процентов 70 территории России никакого отношения к "березкам средней полосы" не имеют при этом люди там с культурной самоидентификацией проблем не видят

[OtherSide]

Ну, так пусть учатся воспринимать себя Русскими...

Это все равно, что массово заставить местных шахтеров научиться играть на скрипке. ненавидеть хохлов перпендекулярно "быть русским". в ненависти вообще мало конструктивного, Русские кстати отличаются широкой душой и незлопамятны

[OtherSide]

Процентов 70 территории России никакого отношения к "березкам средней полосы" не имеют при этом люди там с культурной самоидентификацией проблем не видят

Ничего не могу сказать, я на этих 70 процентах никогда не жил и выводов сделать не могу. Не исключаю что и в России может быть полно мест, где живут скорее советские, чем русские люди

Кстати даже вспонил одно из таких мест - Калининград, по атмосфере чем-то похоже