Кто и как тренируется с оружием?

[greg_c]

Удивляет отсутствие курсов, проводящих регулярные занятия, как, например, БИ, ходишь на тренировки, технику постоянно поправляют и т.д. Вместо этого однодневное блабла и вперёд - в тир.

Регулярно учить 2+2 надоест. Один раз сходили "на курсы", потом хоть каждую неделю на местные матчи USPSA, IDPA и пр. Там и советов надают и технику подправят и навыки наработаются.

Там наработаются очень базовые навыки - имено как стрелять. Но вот как например стрелять из укрытия там не учат. Как выбирать цели тоже не учат. В принципе это чистый спорт.

Really ? Хоть на одном матче то были ?

[katit]

Спорт, но именно и учат как из-за укрытия и как выбирать цели

Видимо у вас там грамотные организаторы - у нас тут то, что они назвают работй из-за укрытия это вообще уж0с! Они не из-за укрытия стреляют я прсто целиком из-за него выходят. У них все подчинено одному - секундомеру.

Ну там четкие правила, нога до пояса за укрытием должна быть. Т.е. в поле зрения мишени ногу не должно быть видно. И есс-но кричат "cover" а потом штрафные очки лепят Но это IDPA, про другие не знаю. тот-же reloading надо полностью быть в укрытии.

[webdeveloper]

а у нас тут IPSC - им укрытие мешает они и выходят
причем что меня раздражает больше всего - они перезарядку делают не перед тем как укрытие покинуть, а когда патроны кончились. Отработал по цели, зашел за укрытие, отработал по еще одной и побежал, в процессе стрельбы меняешь магазин что бы времени не терять Я попробовал но не понравилось мне у них. Стреляют в плане точности не плохо. Это да. Но бумажные мишени в ответ не стреляют. поэтому они все делают как то безалаберно.

[irishman]

Блин, вас почитаешь и создается впечатление что все серьезно готовятся к полноценным боевым действиям, причем в стиле Рэмбо: я один, врагов полтыщщи. То есть либо гражданская война на носу, либо массовое вторжение инопланетян. Поскольку даже для наиболее вероятного сценария, требующего серьезной стрельбы - зомби-апокалипсиса, обсуждаемые скилы сильно завышены

[metaller]

Блин, вас почитаешь и создается впечатление что все серьезно готовятся к полноценным боевым действиям, причем в стиле Рэмбо: я один, врагов полтыщщи. То есть либо гражданская война на носу, либо массовое вторжение инопланетян. Поскольку даже для наиболее вероятного сценария, требующего серьезной стрельбы - зомби-апокалипсиса, обсуждаемые скилы сильно завышены

Нет препятствий патриотам ! (c) ДМБ

[katit]

Ну почему, зомбей надо в мозг стрелять. А потом они еще и мутировать начинают

[webdeveloper]

Блин, вас почитаешь и создается впечатление что все серьезно готовятся к полноценным боевым действиям, причем в стиле Рэмбо: я один, врагов полтыщщи. То есть либо гражданская война на носу, либо массовое вторжение инопланетян. Поскольку даже для наиболее вероятного сценария, требующего серьезной стрельбы - зомби-апокалипсиса, обсуждаемые скилы сильно завышены

В 1967 году в Детройте были крупные массовые беспорядки продолжавшиеся несколько дней - в город вводили войска и подразделения национальной гвардии. Больше ста "двухсотых"
В 1992 году в Лос-Анджелесе были беспорядки - и снова ввод войск, стрельба и мародерство по всему городу
Далее были Фергюсон, Балтимор, Милуоки. Кроме того, во время урагана Катрина в Новом Орлеане в оставленном полицией городе было большое количество мародеров со всеми вытекающими из этого.

Да и кто сказал про "в одиночку" - вот видео про LA'92

phpBB [video]

[webdeveloper]

Ну почему, зомбей надо в мозг стрелять. А потом они еще и мутировать начинают

Правильно!

[irishman]

В 1967 году в Детройте были крупные массовые беспорядки продолжавшиеся несколько дней - в город вводили войска и подразделения национальной гвардии. Больше ста "двухсотых"

Вы собрались воевать с ними?

Кроме того, во время урагана Катрина в Новом Орлеане в оставленном полицией городе было большое количество мародеров со всеми вытекающими из этого.

В этом случае грамотно составленный и вовремя исполненный план эвакуации будет эффективнее и уж точно гораздо безопаснее.

Ну почему, зомбей надо в мозг стрелять. А потом они еще и мутировать начинают

Вот именно, стрелять! Заняв правильную позицию, вдумчиво и не спеша. А не изображать из себя суперстара учебки на полосе препятствий.

[webdeveloper]

Да ктоже спорит что эвакуация лучше. Лучше вообще чтобы ничего этого не происходило.

Но оно почему то происходит. Да и не все могут эвакуироваться. Как быть людям у которых есть больные родственники? Или тем же корейцам в LA? Обстановка подскажет как действовать. Но быть готовым к разным вариантам не помешает.

[Wahlrus]

Поржал.. А слабо просто пойти послужить нуу типа в спецназ - если возьмут. А не теоретизировть? За полгода в учебке научат на всю жизнь и писать на форуме надобности не будет

"На всю жизнь" - это как пузатые "десантники", умеющие только в фонтанах хулиганить?
Вас сильно беспокоит, что в Штатах простые граждане имеют возможность владеть и распоряжаться оружием, да ещё и игрушкой дедов не служат?
Учиться постоянно надо. Удивляет отсутствие курсов, проводящих регулярные занятия, как, например, БИ, ходишь на тренировки, технику постоянно поправляют и т.д. Вместо этого однодневное блабла и вперёд - в тир.
Кстати, интересно сравнить результаты участников форума со средним результатом их районных полицейских участков, это имеет гораздо больше смысла, чем приплетать мифические спецподразделения. И не стоит забывать, что в стране, где всё так, как вы любите, пистолет солдату не положен, так что может и вообще не получиться.

Частично согласен, спорить по части где не согласен не буду.... один вопрос - Вы служили, где?

[Wahlrus]

Само-собой, поржать над непонятным это святое дело. Только вот меня уже учили в "учебке". 20 лет назад. И что? Теперь больше не нужно заниматься?

Кстати, а как знания и навыки военного из подразделений специального назначения пригодятся в жизни гражданскому человеку? Ну например стрельба из положения лежа на 300 метров по мишени пулеметный расчет? Или метание гранаты? Это применимо в повседневной жизни гражданского человека?

И как стрельба из АК74 поможет мне лучше стрелять из пистолета? Или может быть предололение полосы препятствий мне поможет в плане самообороны своего дома или защиты своей семьи?

А в целом да, очень смешно.

Согласен на предмет (над не понятным) . Здесь задачи разны е - защита дома и метание гранат..... реально никак не вяжется. Но как я понимаю здесь большое количество оружейных теоретиков и не так много практиков (простите если кто-то решил что это наезд - нет). Стрельба по бумаге и реальный огневой контакт - разны е вещи и это надо понимать, теоретизировать по этому поводу - глупо. Или есть опыт или его нет - все, конец истории. Тренировки - да нужны, в условиях приближенных.... А где? в собственный дом каких то чертей приглашать на пострелушки (брежу ) или как? Тут каждый по своему видит - я к своей армейской истории просто добавил 60килограмового кобеля добермана который точно продержит какоето время интрудеров пока я оружие достану из сейфа - у кого то другие варианты.

[webdeveloper]

Согласен на предмет (над не понятным) . Здесь задачи разны е - защита дома и метание гранат..... реально никак не вяжется. Но как я понимаю здесь большое количество оружейных теоретиков и не так много практиков (простите если кто-то решил что это наезд - нет). Стрельба по бумаге и реальный огневой контакт - разны е вещи и это надо понимать, теоретизировать по этому поводу - глупо. Или есть опыт или его нет - все, конец истории. Тренировки - да нужны, в условиях приближенных.... А где? в собственный дом каких то чертей приглашать на пострелушки (брежу ) или как? Тут каждый по своему видит - я к своей армейской истории просто добавил 60килограмового кобеля добермана который точно продержит какоето время интрудеров пока я оружие достану из сейфа - у кого то другие варианты.

Есть много способов добавить реализма. Нужно только четко понимать для чего каждое упражнение. Так же как приседания со штангой для хоккеистов (сам хоккеист поэтому и пример такой). Еще ни один хоккеист на стал лучше читать игру от того что приседал со штангой. Но многие стали кататься быстрее и поэтому им стало проще держать игровой темп.

Стрельба по бумаге тоже бывает полезна как способ отработки именно стрелкового навыка (ровная мушка, плавный спуск и все такое). Поигравшись с мишенями можно добавить некоторый элемент принятия решений - например перемешать мишени в "городке дураков" и вынудить сотрудника принимать решения (мне к сожалению подобные тренировки пока не доступны). Можно отрабатывать перемещения, работу в паре (если есть партнер). Движение двойками, и т.д.

Для имитации контакта на коротке можно использовать страйкбол. Такие тренировки, кстати практикуют многие силовые структуры. По крайней мере вход и движение внутри помещений можно сделать весьма реалистичными. Особенно под присмотром инструкторов.

Вот как пример видео тренировок 604 ЦСН МВД (больше известного народу как ОСпН "Витязь"). Сотрудники отрабатывают динамический вход при помощи страйкбольного оружия. Занятия ведет Марцин Косек, бывший сотрудник Грома.

phpBB [video]

Как я понимаю это западная методика на основе концепции "быстрого наполнения", в отличие российской где упор идет на применения баллистических щитов.

Понятно что для гражданского это скорее всего многое из того что делают "витязи" не понадобиться. Но есть и много полезного. Например как правильно проходить углы и дверные проемы (читай любое укрытие).

Вообщем если ставить задачу то можно попробовать найти способ ее реализовать. Естественно в рамках каких то ограничений. Сначала определяем список угроз, потом продумываем варианты реагирования на них и дальше пишем план занятий. Если есть толковый напарник/подельник то все становиться проще.

[Masterok]

Есть такое понятие fog of war. Вот составили вы грамотный план, заняли правильную позицию. И все пойдёт совсем не так как ожидалось. Например, решили вы грамотно с семьей эвакуироваться на северо-запад поскольку все модели предсказывали, что ураган на юго-запад пойдёт. А он возьми и поверни и нагоняет вас со скоростью 225 миль в час. Или заняли грамотную позицию для отстрела зомби из восточного окна, а они возьми и просочились через канализацию и как раз в этот момент лезут в ваш дом через дверь из бэкярда (настоятельно советую оглянуться, да-да вот прямо сейчас).

Короче. Вывод. Стратегия без тактики мертва. И наоборот.

[Wahlrus]

Согласен на предмет (над не понятным) . Здесь задачи разны е - защита дома и метание гранат..... реально никак не вяжется. Но как я понимаю здесь большое количество оружейных теоретиков и не так много практиков (простите если кто-то решил что это наезд - нет). Стрельба по бумаге и реальный огневой контакт - разны е вещи и это надо понимать, теоретизировать по этому поводу - глупо. Или есть опыт или его нет - все, конец истории. Тренировки - да нужны, в условиях приближенных.... А где? в собственный дом каких то чертей приглашать на пострелушки (брежу ) или как? Тут каждый по своему видит - я к своей армейской истории просто добавил 60килограмового кобеля добермана который точно продержит какоето время интрудеров пока я оружие достану из сейфа - у кого то другие варианты.

Есть много способов добавить реализма. Нужно только четко понимать для чего каждое упражнение. Так же как приседания со штангой для хоккеистов (сам хоккеист поэтому и пример такой). Еще ни один хоккеист на стал лучше читать игру от того что приседал со штангой. Но многие стали кататься быстрее и поэтому им стало проще держать игровой темп.

Стрельба по бумаге тоже бывает полезна как способ отработки именно стрелкового навыка (ровная мушка, плавный спуск и все такое). Поигравшись с мишенями можно добавить некоторый элемент принятия решений - например перемешать мишени в "городке дураков" и вынудить сотрудника принимать решения (мне к сожалению подобные тренировки пока не доступны). Можно отрабатывать перемещения, работу в паре (если есть партнер). Движение двойками, и т.д.

Для имитации контакта на коротке можно использовать страйкбол. Такие тренировки, кстати практикуют многие силовые структуры. По крайней мере вход и движение внутри помещений можно сделать весьма реалистичными. Особенно под присмотром инструкторов.

Вот как пример видео тренировок 604 ЦСН МВД (больше известного народу как ОСпН "Витязь"). Сотрудники отрабатывают динамический вход при помощи страйкбольного оружия. Занятия ведет Марцин Косек, бывший сотрудник Грома.

phpBB [video]

Как я понимаю это западная методика на основе концепции "быстрого наполнения", в отличие российской где упор идет на применения баллистических щитов.

Понятно что для гражданского это скорее всего многое из того что делают "витязи" не понадобиться. Но есть и много полезного. Например как правильно проходить углы и дверные проемы (читай любое укрытие).

Вообщем если ставить задачу то можно попробовать найти способ ее реализовать. Естественно в рамках каких то ограничений. Сначала определяем список угроз, потом продумываем варианты реагирования на них и дальше пишем план занятий. Если есть толковый напарник/подельник то все становиться проще.

+10050 - если коротко