Гомеопатия и "принципы квантового управления"

VikS
Уже с Приветом
Posts: 509
Joined: 09 Aug 2017 07:28

Re: Гомеопатия и "принципы квантового управления"

Post by VikS »

Ruger wrote: 13 Aug 2017 18:22Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! - провозгласил он. -
Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там,
внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из
коих и возникает синекдоха отвечания...
Некоторым философам это - как ежу голый зад:

... постмодернистская стратегия гетерореференции (отсылки к другому) является основной при структурировании патетического контекста аргументативного дискурса, «деконструкции» традиционной риторической системы в целом. Исчисление знаний Другого, построение гипотез по поводу проблем Другого, обостренная «чувствительность» к чужому — это не только преодоление эпистемической структуры эго, это фундирование интерсубъективности на персуазивном уровне, включающем множество субуровней, не тотализируемых разумом вследствие их релятивизма.

C.B. Воробьева,
Постмодернизм
Энциклопедия
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Гомеопатия и "принципы квантового управления"

Post by Uzito »

Посмотрите чтоль...
https://www.ted.com/talks/james_randi
VikS
Уже с Приветом
Posts: 509
Joined: 09 Aug 2017 07:28

Re: Гомеопатия и "принципы квантового управления"

Post by VikS »

Я посмотрел. Первый вопрос - можете ли Вы назвать препарат, который он принял? Я не увидел названия на баночке, а читать приложенный вкладыш лектор отказался.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Гомеопатия и "принципы квантового управления"

Post by Uzito »

VikS wrote: 13 Aug 2017 23:22 Я посмотрел. Первый вопрос - можете ли Вы назвать препарат, который он принял? Я не увидел названия на баночке, а читать приложенный вкладыш лектор отказался.
Hyland's Calms Forté
VikS
Уже с Приветом
Posts: 509
Joined: 09 Aug 2017 07:28

Re: Гомеопатия и "принципы квантового управления"

Post by VikS »

Спасибо, теперь смотрим Active Ingredients | Purposes: Avena Sativa HPUS 1X Double Strength: stress, nervousness. Chamomilla HPUS 2X:

1.Что такое Avena Sativa HPUS 1X Double Strength:, какова доза в 1 таблетке, каков фармакологический эффект этого вещества?
2.Что такое Chamomilla HPUS 2X:, какова доза в одной таблетке, каков фармакологический эффект этого вещества
3. Есть ли в приложении к препарату сведения от FDA о возможности передозировки?
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Гомеопатия и "принципы квантового управления"

Post by Uzito »

Ну какая может быть передозировка от сахарных пилюль? Мы ведь о гомеопатии говорим.
VikS
Уже с Приветом
Posts: 509
Joined: 09 Aug 2017 07:28

Re: Гомеопатия и "принципы квантового управления"

Post by VikS »

А вот тут-то самое интересное начинается - Avena Sativa - Oats Benefits
Are you feeling stressed, tired, depressed, fed-up, run down or even lacking your usual sexual desire? If so, have you considered a daily dose of Avena sativa (also known as Oats or Oatstraw)?

Avena sativa is quickly becoming a popular natural alternative to pharmaceutical erection enhancers without the dangerous side effects. Also known as Oats Milky Seed or Oatstraw, Avena Sativa is used to stimulate both men and women quickly and effectively. It is often described as the "Natural Viagra"!

Avena sativa contains compounds which are both sedative and soothing to the brain and nervous system, hence it is said to be a good herb as a nerve restorative.

Avena sativa has no known side effects, unlike the sometimes dangerous sexual prescription drugs. It is used as a nervous system general tonic as well as a general health tonic.
http://www.herbwisdom.com/herb-avena-sativa.html
Chamomilla - это аптечная ромашка.
Chamomile has been used orally to reduce flatulence and/or diarrhea due to a nervous stomach, to reduce stomach upset, to treat travel sickness, to produce mild sedation, to reduce restlessness and irritability, to treat the common cold, to treat fevers, to reduce cough, for liver and gallbladder complaints, and to increase appetite.

Chamomile has not been evaluated by the FDA for safety, effectiveness, or purity.
http://www.emedicinehealth.com/drug-cha ... cle_em.htm
Из этого, следует, что дедушка, бодро проглотивший упаковку травяных препаратов, ошибся. Он хотел пошутить над гомеопатией. а пошутил над фитотерапией. Многие путают, и он не исключение.

Поскольку FDA даже не оценила безопасность, эффективность и чистоту препарата из ромашки, значит FDA не видела в том необходимости. Похоже, что лектор мог съесть стог ромашкового сена с тем же эффектом.

Наконец, непонятен эффект Avena Sativa в этом снадобье - то ли тонизирует нервную систему, то ли способствует сонливости, то ли работает как "Виагра". Надо видеть приложение к этому снадобью. Приложение дедушка от общественности утаил.

Поэтому дальше это можно не обсуждать.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Гомеопатия и "принципы квантового управления"

Post by Flash-04 »

Я все жду когда вы начнёте предлагать очень хорошие и дорогие гомеопатические препараты 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Гомеопатия и "принципы квантового управления"

Post by Uzito »

Товарищ сюда пришел книжку рекламировать, его пинают, а он не понимает. :pain1:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Гомеопатия и "принципы квантового управления"

Post by Flash-04 »

VikS wrote: 13 Aug 2017 20:331. Эффект плацебо использует и традиционная медицина. Интересно, что эффект плацебо проявляется даже если пациент знает, что глотает пустышку. Так что о лженауке даже в случае плацебо говорить не стоит.
плацебо != гомеопатия. Или это хорошая мина при плохой игре?
2. Проблема также в том, что биостатистика проводилась, но РАН и гомеопаты указывают на разные исследования. РАН раскритиковала методические ошибки здесь:
я ориентируюсь на "западные исследования". На РАН мне плевать по большому счёту.
Гомеопаты утверждают, что методом двойного слепого контроля получены доказательства эффективности гомеопатических препаратов.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5366148/

В целом выводы звучат так что хотя статистика в целом не подтверждает гипотезу о нерзличимости гомеопатии и плацебо, есть большие сомнения в этом выводе. С данными беда:
Seventy-two of the 75 eligible trials had uncertain or high risk of bias. Due to poor reporting or other deficiencies in 21 of the original papers, data extraction for our meta-analysis was possible from only 54 of the 75 trials. Trials with high and with uncertain risk of bias each featured similarly in our 54-trial analysis; the quality of the body of analysed evidence is therefore low.
Вот сухой остаток:
We therefore reject the null hypothesis (non-individualised homeopathy is indistinguishable from placebo) on the basis of pooling all studies, but fail to reject the null hypothesis on the basis of the reliable evidence only.
Иными словами качество данных плохое, выводы сделать нельзя. Можете так же трактовать это как эффект лекарств на уровне шума, ну как примерно то что обрезание защищает от спида ;) то есть статистика говорит что на пару процентов вероятность заражения падает, только вот в реальной жизни это не сильно вам поможет.


Кроме того напомню что вначале вопрос был про отношение гомеопатии и квантовой механики 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
VikS
Уже с Приветом
Posts: 509
Joined: 09 Aug 2017 07:28

Re: Гомеопатия и "принципы квантового управления"

Post by VikS »

Flash-04 wrote: 14 Aug 2017 14:58 Я все жду когда вы начнёте предлагать очень хорошие и дорогие гомеопатические препараты 8)
Значит, совершаете ошибку каузальной атрибуции.
VikS
Уже с Приветом
Posts: 509
Joined: 09 Aug 2017 07:28

Re: Гомеопатия и "принципы квантового управления"

Post by VikS »

Flash-04 wrote: 14 Aug 2017 15:33плацебо != гомеопатия. Или это хорошая мина при плохой игре?
Для справки:
Изучение эффектов плацебо началось в США во время Второй мировой войны - фронтовым госпиталям очень не хватало обезболивающих и наркотических средств. Убедившись в который раз, что инъекция физиологического раствора обладает эффектом практически такой же выраженности, что и у морфина, анестезиолог Генри Бичер (Henry Beecher), вернувшись на родину, с группой коллег из Гарвардского университета приступил к изучению этого феномена. В 1955 г. он подытожил свои наблюдения в статье «Сильнодействующее плацебо», где утверждал, что плацебо может «вызывать значительные физиологические изменения», включая «объективные эффекты в органах-мишенях, которые могут быть более выраженными, чем вследствие сильного фармакологического воздействия». На основании результатов 15 исследований, в которые были включены 1082 участника, он обнаружил, что при приеме плацебо 35% пациентов испытывали значительное облегчение, когда вместо обычных лекарств при самых различных заболеваниях (кашле, послеоперационной и головной боли, раздражительности и т.д.) получали плацебо. В дальнейшем было доказано, что эффективность плацебо при лечении депрессии составляет 59% таковой психотропных средств.

Плацебо может выступать не только как индифферентное, инертное в фармакологическом плане вещество, но и как лечебная процедура и даже словесное воздействие. Все, что мобилизует ожидания и убеждения пациента о здоровье, может действовать как плацебо.
я ориентируюсь на "западные исследования". На РАН мне плевать по большому счёту.
"Дураков везде хватает"(С), поэтому приходится анализировать не этикетки и страну происхождения исследования, а суть написанного.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5366148/

В целом выводы звучат так что хотя статистика в целом не подтверждает гипотезу о нерзличимости гомеопатии и плацебо, есть большие сомнения в этом выводе. С данными беда:
Seventy-two of the 75 eligible trials had uncertain or high risk of bias. Due to poor reporting or other deficiencies in 21 of the original papers, data extraction for our meta-analysis was possible from only 54 of the 75 trials. Trials with high and with uncertain risk of bias each featured similarly in our 54-trial analysis; the quality of the body of analysed evidence is therefore low.

Вот сухой остаток:
We therefore reject the null hypothesis (non-individualised homeopathy is indistinguishable from placebo) on the basis of pooling all studies, but fail to reject the null hypothesis on the basis of the reliable evidence only.
non-individualised homeopathy - оксюморон. Проблема гомеопатии в том, что ее представляет кто угодно, в том числе люди, сильно отклоняющиеся от ее канонов. non-individualised лечение противоречит этим канонам. Традиционная медицина сегодня все чаще используют термин "индивидуализированная" медицина. Под ней понимают новую модель медицинской помощи - выбирать диагностические, лечебные и профилактические средства, оптимальные для конкретного человека с учетом его генетических, физиологических и биохимических особенностей.

Опирается персонализированная медицина на молекулярную биологию. И эта модель персонализированной медицины была продекларирована гомеопатией намного раньше, чем традиционной медициной. Поэтому я против черно-белых вариантов в оценках недостаточно изученного явления.
Кроме того напомню что вначале вопрос был про отношение гомеопатии и квантовой механики 8)
Предполагалось, что умопостроения автора, использующего квантовую механику для объяснения эффектов гомеопатии далеки от научных. Вы показали это на примере. Это подтверждает мои предположения о донаучной стадии теоретических обоснований гомеопатии. Она, ИМХО, продолжает оставаться эмпирическим методом индивидуального подбора препаратов. Она не имеет законов и теорий, а опирается на принципы. Она не ставит границы применения своего метода, пытаясь объять все от аллергии до рака. Поэтому объявлять ее "наукой-лженаукой" нет оснований. Есть основания для более серьезных мультидисциплинарных исследований различных доз препаратов - цитированное исследование, например,
ДЕЙСТВИЕ СВЕРХМАЛЫХ ДОЗ БИОЛОГИЧЕСКИ АКТИВНЫХ ВЕЩЕСТВ И НИЗКОИНТЕНСИВНЫХ ФИЗИЧЕСКИХ ФАКТОРОВ
Е.Б. Бурлакова, А.А. Конрадов, Е.Л. Мальцева
Институт биохимической физики им. Н.М. Эмануэля
Российская академия наук, Москва

1. Анализ результатов исследований по эффекту сверхмалых доз биологически активных веществ (БАВ)
"Плевать" на исследования РАН, конечно, можно. Но так можно сложить весьма "оплеванную" картину реального мира.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Гомеопатия и "принципы квантового управления"

Post by Uzito »

VikS wrote: 14 Aug 2017 19:56 Это подтверждает мои предположения о донаучной стадии теоретических обоснований гомеопатии. Она, ИМХО, продолжает оставаться эмпирическим методом индивидуального подбора препаратов. Она не имеет законов и теорий, а опирается на принципы.
Гомеопатия опирается на три принципа
1) лечение подобного подобным - лихорадку настойкой красного перца (поднимают температуру), геморрой настойкой конского каштана (сходно выглядят), отравление настойкой мышьяка.
2) вода имеет "память"
3) чем сильнее разбодяжен оригинальный препарат, тем сильнее действует настойка

Ни один из этих принципов не имеет научного обоснования, но учтывая то, что лечение эти методом было предложено во время, когда кровопускание было верхом медицины, не удивительно что кому-то после этого лечения хорошело и изобретатель метода стал продвигает его в народ.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Гомеопатия и "принципы квантового управления"

Post by Dmitry67 »

А почему вас это удивляет? Вот научную степень по теологии дали? Дали. Так что спасибо что пока еще костры не горят
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
VikS
Уже с Приветом
Posts: 509
Joined: 09 Aug 2017 07:28

Re: Гомеопатия и "принципы квантового управления"

Post by VikS »

Uzito wrote: 14 Aug 2017 20:17Ни один из этих принципов не имеет научного обоснования,
Спасибо, я это уже сказал в терминах донаучной стадии этих теоретических обоснований.
Существование "памяти воды" неадекватно научным представлениям.
чем сильнее разбодяжен оригинальный препарат, тем сильнее действует настойка
Если Вы не заметили, академические исследования подтверждают эффект. "Можем повторить"(С):

ДЕЙСТВИЕ СВЕРХМАЛЫХ ДОЗ БИОЛОГИЧЕСКИ АКТИВНЫХ ВЕЩЕСТВ И НИЗКОИНТЕНСИВНЫХ ФИЗИЧЕСКИХ ФАКТОРОВ
Е.Б. Бурлакова, А.А. Конрадов, Е.Л. Мальцева
Институт биохимической физики им. Н.М. Эмануэля
Российская академия наук, Москва

1. Анализ результатов исследований по эффекту сверхмалых доз биологически активных веществ (БАВ)

но учтывая то, что лечение эти методом было предложено во время , когда кровопускание было верхом медицины
Ну да, ну да...(С)

Программа «ОСНОВЫ ГОМЕОПАТИИ»
Кафедра нелекарственных методов лечения и клинической физиологии Первого МГМУ им. И. М. Сеченова (зав. каф. академик РАН, проф. В. Г. Зилов) проводит внеплановую, внебюджетную программу повышения квалификации
«Основы гомеопатии»
Руководитель курса Новикова Елена Борисовна д.м.н, профессор
https://sechenov.ru/univers/structure/i ... meopatiya/

Return to “Наука и Жизнь”