Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

[brrdrr]

ОУН никогда не прекрашала своей деятельности, поскольку: первое - йето политическая организация, второе - идеи ОУН до сих пор принимаются населением.

phpBB [video]

ОУН и УПА в работе с местным населением использовали только один аргумент – это насилие. Не убьёшь маскаля, ляха или жида – убьют тебя. Таким образом замазывали кровью всех, делая их соучастниками преступлений. Так что население не принимало и не почитало националистов, а просто их баялась. А как только власть стала дифференцировать преступления, и амнистировать всех тех, кто совершал погромы и убийства под страхом смерти, так вся поддержка УПА и закончилась.

[Homa Brut]

Могу только опять спросить: Вы уверены, что обладаете достоверной информацией?

[SpIDer]

Каковы могли быть стратегические цели Организации Украинских Националистов и Украинской Повстанческой Армии во Второй Мировой Войне?

Вы слышали про проект "Междуморье"?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%8C%D0%B5

«Междумо́рье» (польск. Międzymorze) — проект конфедеративного государства, которое включало бы Польшу, Украину, Белоруссию, Литву, Латвию, Эстонию, Молдавию, Венгрию, Румынию, Югославию, Чехословакию, а также, возможно, Финляндию, выдвинутый Юзефом Пилсудским после Первой мировой войны. Эта конфедерация должна была простираться от Чёрного и Адриатического морей до Балтийского, отсюда и название.

Предлагаемая конфедерация должна была налаживать многонациональную и многокультурную традицию бывшей Речи Посполитой. Пилсудский считал, что её восстановление позволит избежать государствам Центральной Европы доминирования Германии или России.

Предполагаю, что этот проект активно поддерживался Великобританией, а потом США в целях ослабления СССР после войны.

[brrdrr]

Могу только опять спросить: Вы уверены, что обладаете достоверной информацией?

Да, абсолютно уверен! А также уверен в том, что вы не пытаетесь выйти из прокрустова ложе догм о святости УПА, ну хотя бы из здравой логики.
Открою для вас секрет, что в действиях УПА нет ничего особенного для данного региона. Польские националисты действовали по тем же лекалам и также кроваво.
Хотя это метод «замазывания кровью» известен со времён Каина. Когда все в крови, то и виноваты все, а значит никто.

[Homa Brut]

Могу только опять спросить: Вы уверены, что обладаете достоверной информацией?

Да, абсолютно уверен! А также уверен в том, что вы не пытаетесь выйти из прокрустова ложе догм о святости УПА, ну хотя бы из здравой логики.
Открою для вас секрет, что в действиях УПА нет ничего особенного для данного региона. Польские националисты действовали по тем же лекалам и также кроваво.
Хотя это метод «замазывания кровью» известен со времён Каина.

Как раз Вы застряли на канонах коммунизма и замазываете кровью оппонентов. Любая война - ето кровь. Война с захватчиками не накладывает никаких ограничений. УПА воевала так, как могла. Да, была кровь, конечно не в такой мере, как НКВД или СС, но была. И население всегда страдает. Конечно не вырезались целые деревни, как ето делали те же НКВД или СС, и не вешались все не желаюшхие отдавать последнее, как делали те же ковпаковцы. Но война - есть война. Она не место для сeнтиментов. А вот то, что большая часть населения поддерживала УПА, так ето даже в донесениях тех же нкведистов есть. Почитайте.

[brrdrr]

Но война - есть война. Она не место для сeнтиментов. А вот то, что большая часть населения поддерживала УПА, так ето даже в донесениях тех же нкведистов есть. Почитайте.

В этой фразе и вся суть ваших заблуждений.
Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств. (Карл фон Клаузевиц).
То есть политика ОУН и УПА была направлена на создание этнически чистой украинской территории. А те, кто с этим были не согласны были врагами, вне зависимости от того, кем они были по крови, включая чистокровных украинцев.
Война от УПА была не ради интереса народа, а ради узкокорыстных интересов УПА. Откуда тогда возьмётся поддержка населением идей УПА, если само по себе убийство противоестественно человеческой плоти. А вот если перед этим сжечь польское село, а потом сказать украинцам давайте объединяйтесь, а то поляки придут мстить, то это не поддержка населением идей УПА, а спровоцированный страх.

[Homa Brut]

Но война - есть война. Она не место для сентиментов. А вот то, что большая часть населения поддерживала УПА, так ето даже в донесениях тех же нкведистов есть. Почитайте.

В этой фразе и вся суть ваших заблуждений.
Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств. (Карл фон Клаузевиц).
То есть политика ОУН и УПА была направлена на создание этнически чистой украинской территории. А те, кто с этим были не согласны были врагами, вне зависимости от того, кем они были по крови, включая чистокровных украинцев.
Война от УПА была не ради интереса народа, а ради узкокорыстных интересов УПА. Откуда тогда возьмётся поддержка населением идей УПА, если само по себе убийство противоестественно человеческой плоти. А вот если перед этим сжечь польское село, а потом сказать украинцам давайте объединяйтесь, а то поляки придут мстить, то это не поддержка населением идей УПА, а спровоцированный страх.

Я уже спрашивал Вас или Вы уверены в своей информации. УПА воевала не за етническую чистоту, а за политическую независимость территории. Все. В отличии от СССР, который проводил красный террор, за классовую чистоту населения или Назистской Германии, которая насаждала главенство нации. В рядах УПА воевало множество людей разных национальностей. Процентное содержание наций было практически равно процентному составу населения регоионов. Тоже относится и к ОУН. Где колличество представителей русской национальности доходило до 40% в Юго-Восточных областях Украины.
А на счет поддержки населения, обратитесь к источникам НКВД, сколько тысяч населения было арестовано и осуждено за поддержку УПА. Поразмыслете, зачем НКВД засылал карательные группы переодетые в форму УПА для совершения насилия над местным населением. Думайте.

[brrdrr]

В рядах УПА воевало множество людей разных национальностей. Процентное содержание наций было практически равно процентному составу населения регоионов. Тоже относится и к ОУН. Где колличество представителей русской национальности доходило до 40% в Юго-Восточных областях Украины.

Сказочник вы наш, а не из бандеровских ли сайтов вы черпаете столь ангажированную информацию?
Особенно интересно про еврейских медработников. Выбор был большой: либо будешь лечить, либо забьём прямо здесь.

При формировании УПА летом-осенью 1943 в её ряды попали представители других, помимо украинской, национальностей — частью из бывших окруженцев Красной Армии и бежавших из германских лагерей советских военнопленных, осевших в селах временно оккупированной Волынской области, включенной в состав дистрикта Волынь и Подолия рейхскомиссариата Украина, частью — из национальных формирований германской полиции порядка. Несмотря на большую пропагандистскую работу, процесс привлечения представителей неукраинских национальностей не дал желаемых результатов: «Мы до сих пор не использовали в значительном масштабе ни одного национального меньшинства на нашей территории для борьбы с врагами, прежде всего красными», — отмечалось в отчёте СБ УПА. Даже проведение «Первой конференции порабощённых народов Восточной Европы и Азии» не привело к созданию планируемого ОУН «могучего противобольшевистского фронта».
Отношение в ОУН-УПА к «чуженациональным» подразделениям было настороженным — из них не рекомендовалось создавать отдельных соединений, а лишь отдельные небольшие подразделения; дислоцировать их отдельно от основных сил УПА, «проверять в боях с врагом их боевую и моральную стоимость и политическую ценность»[56]. «Нестойкие» уничтожались в соответствии с приказами Д. Клячковского[57]. В 1944 Д. Клячковский отдал приказ на уничтожение этнических русских, находившихся в отрядах УПА. В конце 1944 года Б. Козак отдал приказ выявлять в рядах ОУН-УПА и уничтожать как вражеских агентов выходцев с восточной Украины[58].
В послевоенных публикациях ОУН с конца 1940-х годов можно встретить упоминания об участии евреев в рядах УПА — прежде всего в качестве медицинского персонала. Использование в отчётах командиров УПА в конце августа 1944 термина «жидо-большевики»[59][60] противоречит утверждениям историков канадской диаспоры о смене отношения ОУН-УПА к неукраинским народам[61].
В публикациях УПА 1950-х годов встречались упоминания и мемуары еврейки Стеллы Кренцбах, которая якобы состояла в УПА, а затем работала в МИДе Израиля. Однако позже выяснилось, что Стелла была по всей видимости вымышленным в целях пропаганды персонажем[62].

[Homa Brut]

В рядах УПА воевало множество людей разных национальностей. Процентное содержание наций было практически равно процентному составу населения регоионов. Тоже относится и к ОУН. Где колличество представителей русской национальности доходило до 40% в Юго-Восточных областях Украины.

Сказочник вы наш, а не из бандеровских ли сайтов вы черпаете столь ангажированную информацию?

При формировании УПА летом-осенью 1943 в её ряды попали представители других, помимо украинской, национальностей — частью из бывших окруженцев Красной Армии и бежавших из германских лагерей советских военнопленных, осевших в селах временно оккупированной Волынской области, включенной в состав дистрикта Волынь и Подолия рейхскомиссариата Украина, частью — из национальных формирований германской полиции порядка. Несмотря на большую пропагандистскую работу, процесс привлечения представителей неукраинских национальностей не дал желаемых результатов: «Мы до сих пор не использовали в значительном масштабе ни одного национального меньшинства на нашей территории для борьбы с врагами, прежде всего красными», — отмечалось в отчёте СБ УПА. Даже проведение «Первой конференции порабощённых народов Восточной Европы и Азии» не привело к созданию планируемого ОУН «могучего противобольшевистского фронта».
Отношение в ОУН-УПА к «чуженациональным» подразделениям было настороженным — из них не рекомендовалось создавать отдельных соединений, а лишь отдельные небольшие подразделения; дислоцировать их отдельно от основных сил УПА, «проверять в боях с врагом их боевую и моральную стоимость и политическую ценность»[56]. «Нестойкие» уничтожались в соответствии с приказами Д. Клячковского[57]. В 1944 Д. Клячковский отдал приказ на уничтожение этнических русских, находившихся в отрядах УПА. В конце 1944 года Б. Козак отдал приказ выявлять в рядах ОУН-УПА и уничтожать как вражеских агентов выходцев с восточной Украины[58].
В послевоенных публикациях ОУН с конца 1940-х годов можно встретить упоминания об участии евреев в рядах УПА — прежде всего в качестве медицинского персонала. Использование в отчётах командиров УПА в конце августа 1944 термина «жидо-большевики»[59][60] противоречит утверждениям историков канадской диаспоры о смене отношения ОУН-УПА к неукраинским народам[61].
В публикациях УПА 1950-х годов встречались упоминания и мемуары еврейки Стеллы Кренцбах, которая якобы состояла в УПА, а затем работала в МИДе Израиля. Однако позже выяснилось, что Стелла была по всей видимости вымышленным в целях пропаганды персонажем[62].

Я ж писал, что Вы берете информацию из иосточников НКВД, а они могут написать только то, что выгодно власти СССР. Но даже в етих источниках пишут о представителях других национальностей, а то что их было "мало" по версии НКВД, то вопервых, что такое мало, а второе, я писал, что пропорция была таже, что и у населения. После всех высылок и депортаций украинцев и переселения русских в Украину, на 2000й год русские составляли 12% населения Украины, ето говорит о том, что в 40х их было в разы меньше. А уж других национальностей и того меньше. Я уже рекомендовал, думайте.

[kyk]

Советы поняли, что не способны подавить национально-освободительное движение в Украине силой и пошли на попятную.

сталинское НКВД и МГБ "пошли на попятную" в конце 40х? Чеченов и горцев задавили и пересeлили, a бандеровцев, типа, испугались. Самому-то не смешно?

[Homa Brut]

Советы поняли, что не способны подавить национально-освободительное движение в Украине силой и пошли на попятную.

сталинское НКВД и МГБ "пошли на попятную" в конце 40х? Чеченов и горцев задавили и переселили, а бандеровцев, типа, испугались. Самому-то не смешно?

Нет не смешно. Слишком силна была УПА для НКВД. Плюс слушком велик для депортации народ, поддерживаюшхий УПА. А шапкозакидательсво - типично как для РСФСР, так и ее наследников. Вы же верите, что РСФСР победила бы гитлеровцев и без других республик , и без других союзников.

[Stoic]

Советы поняли, что не способны подавить национально-освободительное движение в Украине силой и пошли на попятную.

сталинское НКВД и МГБ "пошли на попятную" в конце 40х? Чеченов и горцев задавили и переселили, а бандеровцев, типа, испугались. Самому-то не смешно?

Нет не смешно. Слишком силна была УПА для НКВД. Плюс слушком велик для депортации народ, поддерживаюшхий УПА. А шапкозакидательсво - типично как для РСФСР, так и ее наследников. Вы же верите, что РСФСР победила бы гитлеровцев и без других республик , и без других союзников.

Какие союзники ? Никаких союзников не было, вся европа воевала против СССР на стороне фашистов, в лучшем случае
были страны исключения, которые держали нейтралитет типа Швейцарии и Швеции. Да еще колаборационисты украинские болтались.

Вас смешно читать, красная армия уничтожила практически все взрослое мужское население Гемании
(Гитлеру детей пришлось привлекать) всдруг испугалась каких-то полу-бомжей отморозков в лесах.

[aml5691]

Советы поняли, что не способны подавить национально-освободительное движение в Украине силой и пошли на попятную.

сталинское НКВД и МГБ "пошли на попятную" в конце 40х? Чеченов и горцев задавили и переселили, а бандеровцев, типа, испугались. Самому-то не смешно?

Нет не смешно. Слишком силна была УПА для НКВД. Плюс слушком велик для депортации народ, поддерживаюшхий УПА. А шапкозакидательсво - типично как для РСФСР, так и ее наследников. Вы же верите, что РСФСР победила бы гитлеровцев и без других республик , и без других союзников.

Так все-таки, какова была цель ОУН-УПА во Второй Мировой Войне? Победить сначала Германию, а потом СССР?

Ну ладно, Германию и страны Оси ОУН-УПА победила. Германский блок правда капитулировал перед другими странами, но, по-видимому, это была ошибка и анти-украинский заговор.

А как конкретно ОУН-УПА планировали последний, завершающий этап - победу над СССР? Нанести неприемлимые для СССР военные потери на Украине и вынудить Москву отказаться от Ялтских и Потсдамских договоров и подписать капитуляцию перед УПА? Или может быть окружить Москву и продиктовать товарищу Сталину свои условия?

Заранее отвечу на ожидаемый вопрос - в том, что обладаю достоверной информацией не уверен. Поэтому, пожалуйста поделитесь конкретной, достоверной и детальной информацией о целях и планах ОУН-УПА во Второй Мировой Войне. Как они планировали победить и добиться своих целей?

[Homa Brut]

Какие союзники ? Никаких союзников не было, вся европа воевала против СССР на стороне фашистов, в лучшем случае
были страны исключения, которые держали нейтралитет типа Швейцарии и Швеции. Да еще колаборационисты украинские болтались.

Вас смешно читать, красная армия уничтожила практически все взрослое мужское население Гемании
(Гитлеру детей пришлось привлекать) всдруг испугалась каких-то полу-бомжей отморозков в лесах.

Дальнейшее обсуждение бессмыслено.

[Homa Brut]

Советы поняли, что не способны подавить национально-освободительное движение в Украине силой и пошли на попятную.

сталинское НКВД и МГБ "пошли на попятную" в конце 40х? Чеченов и горцев задавили и переселили, а бандеровцев, типа, испугались. Самому-то не смешно?

Нет не смешно. Слишком силна была УПА для НКВД. Плюс слушком велик для депортации народ, поддерживаюшхий УПА. А шапкозакидательсво - типично как для РСФСР, так и ее наследников. Вы же верите, что РСФСР победила бы гитлеровцев и без других республик , и без других союзников.

Так все-таки, какова была цель УНА-УПА во Второй Мировой Войне? Победить сначала Германию, а потом СССР?

Ну ладно, Германию и страны Оси УНА-УПА победила. Германский блок правда капитулировал перед другими странами, но, по-видимому, это была ошибка и анти-украинский заговор.

А как конкретно УНА-УПА планировали последний, завершающий этап - победу над СССР? Нанести неприемлимые для СССР военные потери на Украине и вынудить Москву отказаться от Ялтских и Потсдамских договоров и подписать капитуляцию перед УПА? Или может быть окружить Москву и продиктовать товарищу Сталину свои условия?

Заранее отвечу на ожидаемый вопрос - в том, что обладаю достоверной информацией не уверен. Поэтому, пожалуйста поделитесь конкретной, достоверной и детальной информацией о целях и планах УНА-УПА во Второй Мировой Войне. Как они планировали победить и добиться своих целей?

Попробую обьяснить базируясь на том, что знаю. ОУН образовалась гораздо раньше, чем началась Вторая мировая. Это было в 1929 году. Основные цели были сформулированны как защита украинского населения от притеснений польского и советского государств. В процессе развития ОУН, главной целью было провозглашено создание независимого соборного украинского государства.
УПА была образованна в 1942 году, и хотя идеологочески была близка к ОУН, но фактически не подчинялась ей. Была образованна, как вооруженная организация для ведения боевых действий против захватчиков на территории Украины, т.е. гитлеровцев и советов.
Вот так, в двух словах.
П.С. Что такое УНА?