Путешествие Дейкстры в СССР - 1976 год

[Dmitry67]

Остается лишь повторить: "Вот и выросло поколение..." (с)

Да, между прочим сам лично программировал на FORTRAN IV на EC 1022 на перфокартах

[AndreyT]

Дам еще раз под запись: в мире момент, когда программирование в голых машинных кодах (с "ручным связыванием в абсолютных адресах") стало терять практическую ценность и ушло в глубокие специализироанные ниши, наступил где-то в 1985-90х годах.

Поэтому размахивание книжкой 1966(!) года из-за "ручного связывание в абсолютных адресах" свидетельствует о таком непонимании предмета, что словами просто не описать. Даже если "сам лично программировал на перфокартах".

[Dmitry67]

Ссылка на Википедию [x]

То есть это было локальное наколенное творчество пары-тройки индивидуумов в каморке под лестницей. "Существованием Фортрана" (а уж тем более "существованием уже десять лет как") никем не признается. Потому все это практически и не использовалось, а вместо этого делались "программирование в кодах и ручное связывание в абсолютных адресах".

Что касается дела
Разумеется, Wikipedia признается значительно более достоверным источником, чем ваши ничем не подкрепленные слова. Тем более что в то время бы были в Belarus, не так ли?

Что касается наколенного творчества, то оно как раз процветало в СССР. Fortran же:

The first manual for FORTRAN appeared in October 1956, with the first FORTRAN compiler delivered in April 1957. This was the first optimizing compiler, because customers were reluctant to use a high-level programming language unless its compiler could generate code with performance comparable to that of hand-coded assembly language

Bold специально для вас
Manual, Delivered, to Customers (за деньги) - все признаки продукта

[Dmitry67]

Дам еще раз под запись: в мире момент, когда программирование в голых машинных кодах (с "ручным связыванием в абсолютных адресах") стало терять практическую ценность и ушло в глубокие специализироанные ниши, наступил где-то в 1985-90х годах.

В СССР ?? безусловно.
именно по этому он и отставал

[AndreyT]

Разумеется, Wikipedia признается значительно более достоверным источником, чем ваши ничем не подкрепленные слова.

Промолчу... ибо приемлемого способа объяснить не вижу.

Manual, Delivered, to Customers (за деньги) - все признаки продукта

И что? В те времена все продукты начинались с мануала, а не заканчивались им. Т. наз. "мануал" был не боле чем release notes, написанным тем самым студентом, который все это наковырял. Тот же язык С был рожден фактически из C Reference Manual Дениса Ритчи. Что, те мне менее, никак не опролвергает того факта, что это была, образно выражаясь, наколенная писулька из нескольких страниц. А уж что касается "delivered to customers" - это, как вы сами понимаете, слишком broad характеристика даже в наше время.

[Dmitry67]

Понятно. Тогда в споре с вами отсутствует возможность falsifiability: любые данные, которые я, предоставлю, вы можете "опровергнуть" методом "ну вы же понимаете, что это ничего не значит". Вы же пока не представили вообще ничего кроме общих заявлений.

[AndreyT]

Понятно. Тогда в споре с вами отсутствует возможность falsifiability: любые данные, которые я, предоставлю, вы можете "опровергнуть" методом "ну вы же понимаете, что это ничего не значит". Вы же пока не представили вообще ничего кроме общих заявлений.

А вы попробуйте воспринять ситуацию в другом ключе: не соревнование по гуглингу, а разговор наставника с учеником. Т.е. разговор человека, который прекрасно знает ответы на рассматривемые вопросы, и человека, который лишь "Википедию читал". Доказательством достоверности моих уверждений является в первую очередь мой авторитет в этих вопросах.

[Dmitry67]

Понятно. Тогда в споре с вами отсутствует возможность falsifiability: любые данные, которые я, предоставлю, вы можете "опровергнуть" методом "ну вы же понимаете, что это ничего не значит". Вы же пока не представили вообще ничего кроме общих заявлений.

А вы попробуйте воспринять ситуацию в другом ключе: не соревнование по гуглингу, а разговор наставника с учеником. Т.е. разговор человека, который прекрасно знает ответы на рассматривемые вопросы, и человека, который лишь "Википедию читал". Доказательством достоверности моих уверждений является в первую очередь мой авторитет в этих вопросах.

Давайте, начнем доказательств наличия авторитета.

[flip_flop]

в первую очередь мой авторитет в этих вопросах.

Высокий, высокий, авторитет. Настолько высокий, что на этом форуме его никто не видит. Сколько Вам лет? Если меньше ~ 65, то разговора об авторитете в истории развития вычислительной техники просто быть не может, все Ваши спекуляции взяты из аналога википедии, в отсутствии личного опыта.

Вы же вроде в EDA? (начинаю сомневаться). Возьмите SPICE, посмотрите когда он возник, на каком языке он написан и прочитайте историю вопроса. В союзе вовсю ковыряли его исходники и делали его аналоги, начиная с 70х. На ФОРТРАНЕ. Я лично ковырял внутренности производных SPICE 2 на ФОРТРАНЕ на ЕС и потом, уже здесь, SPICE 3.f4 на С.

И советую отбросить мантру о высоком авторитете. Надоело. Плохо смотрится.

[M. Ridcully]

Ой глянь, горячие престарелые программисты пиписками меряются.

[flip_flop]

zVlad не хватает, может он Дейкстру живьём видел. Я ещё молод для этого. Относительно.

А вы, юноша, плохо воспитаны. "Вот и выросло новое поколение Пепси"

[Dmitry67]

zVlad может действительно видел Дейкстру. Но воспитан он, надо сказать, был прескверно.)))

[flip_flop]

zVlad может действительно видел Дейкстру. Но воспитан он, надо сказать, был прескверно.)))

Ну, это лирика, тут у нас не институт благородных девиц. А вот за искажение фактов, отсылки к неподтверждённому авторитету вместо логических аргументов, будем указывать на вид

[Мальчик-Одуванчик]

1. В СССР машины виделись исключительно как СЧЕТНЫЕ устройства. Не устройство обработки информации, а счетное устройство. Именно поэтому так долго сохранялся термин "вычислительные" машины,

так и во всем мире ровно так же: Как еще перевести глагол compute и производное от него сомputer?
Англицизм компьютер дословно означает вычислитель, расчетчик и не более того. Лишь в русском языке этому термину, в противовес исконному синониму, добавляется некий несуществующий смысл.

[Мальчик-Одуванчик]

Алголом 68 занималась питерская команда насколько мне известно со слов коллег кто писал патчи к нему у нас во Владивостоке в отделе ИИ основанным Старосом... и это было в середине 80-х.
Я продвигал Паскаль на ЕС, была группа кто двигал С, был перец который Лисп двигал очень удачно в общем веселое время было.

Новосибирская команда, руководимая Ершовым, тоже считается отпочковавшимся от питерского направления именно по разработке Алгола, в том числе и Алгола 68 как одной из заявленных целей. Я почему-то считал что в Альфу они внесли дофига из фич 68, но оказывается ошибался. Опять же появление и популярность Паскаля видимо похерило направление с Алголом. У нас уже с первого курса Паскаль использовался наряду с Фортраном, а Алгол был исключен из списка изучаемых языков.
Но тем не менее, если возвратиться к контексту беседы Дейксты именно с Марчуком, то вполне логично обсуждение Алгола 68, но упоминание ЕС в этом контексте выглядит совершенно неправдоподобным.