И снова о Сколково

[Noskov Sergey]

Дело хорошее. Но выбрана маленькая кучка проектов по непонятному принципу, т.е. как локальный феномен - вполне, как модель развития нац. науки и технологий совсем никак.

При этом локальный феномен крайне низкой эффективности при чрезмерно раздутых фанфарах вокруг. Крику - как будто здесь собрана вся наука и технология страны (причем очень достойная на мировых горизонтах, как в США или Британии, а не еле заметная), а львиная доля затрат уходит на всевозможные организационные пляски вокруг (начиная от вороватого и медленного проектирования и строительства городка).

Для меня это и является истинной угрозой со стороны Сколково. Под эти дудки и фанфары идет прямая атака на РАН, одну из немногих работающих, пусть и с огрехами и системными проблемами, научных организаций страны. Т.е. явная подмена понятий. Сколково или ему подобные инкубаторы необходимы, кто спорит. Но они не заменяют фундаментальной науки.

[kyk]

[quote="Noskov Sergey"]У меня сейчас "гостит" по программе ELAP совершенно классный паренек из Универа Гаваны/quote] Кто платит? NSERC?

[Noskov Sergey]

ELAP это отдельная программа фед. правительства. Они платят и стипендию и перелет.
http://www.scholarships-bourses.gc.ca/s ... x?lang=eng
У нас также был провинциальный матчинг, так что получилась стипендия на 18 месяцев

[Айсберг]

Для меня это и является истинной угрозой со стороны Сколково. Под эти дудки и фанфары идет прямая атака на РАН, одну из немногих работающих, пусть и с огрехами и системными проблемами, научных организаций страны. Т.е. явная подмена понятий. Сколково или ему подобные инкубаторы необходимы, кто спорит. Но они не заменяют фундаментальной науки.

Это не отменяет всех проблем РАН.
РАН - это дерьмо, которое давно уже пора спустить в унитаз, а фундаментальную науку объединить на совершенно другой базе.
Сколково изначально предполагался как исключительно прикладной проект... Стартапы на ноу-хау, и не более того. Причём тут РАН?

[Noskov Sergey]

На какой базе Вы собираетесь объединять. Спустить в унитаз - решение простое, но не всегда оптимальное. Особых альтернатив озвучено не было. Ваши оценки РАН я оставлю без комментариев. Проблемы организации - хорошо известны. "Ноу-хау" не появляется из вакуума.

[Tugric]

А мне вот интересно громкое молчание "патриотов" в этой теме. Тех, что вещают 24/7 в "Политике", заполнив собой все 146% эфира. Ваше слово, товариши!

Ну, и чтобы не офф-топить:

Более 70 компаний покинули "Сколково" из-за прекращения научных исследований - http://tass.ru/nauka/1854869

[Айсберг]

1) На какой базе Вы собираетесь объединять. Спустить в унитаз - решение простое, но не всегда оптимальное. Особых альтернатив озвучено не было. Ваши оценки РАН я оставлю без комментариев. Проблемы организации - хорошо известны.
2) "Ноу-хау" не появляется из вакуума.

1) Да какая разница? Ростехнологии, МГУ, МФТИ... Главное - чтобы не РАН с его старыми пердунами-грантоедами...
РАН - это клоака, которая губит науку...

2) Вот в Сколково именно "из вакуума" и появляются старт-апы...

[Noskov Sergey]

Простой вопрос = какие конкретно старт-апы появились из вакуума. РКЦ о котором я писал это продукт академической науки с весьма некислым фундаментальным компонентом. Его, как я понял, теперь курирует г-н Сурков. Или Курчатник это вакуум? Ребятки из биотех-кластера нарисовались из вакуума? Г-н Дейгин с картинки пришел не с улицы, а из ИБХ РАН. Горянин тоже из РАН (ИБФ Пущино).

Про "губит" науку вопрос мягко говоря не однозначный. На основе 2-3 универов науку в стране в 140+ миллионов особо не подвигаешь. Разница есть, просто Вы видите президиум седых старцев РАН, я по работе пересекаюсь с народом, который пытается работать в РАН - молодые и не очень, но уж никак не пердуны. Старцы, конечно, бывают всякие, но бюрократия РАН на высших уровнях чудовищная и менять ее надо. Менять с четким планом

[Oleg Ivanov]

"РАН с его старыми пердунами-грантоедами" разгромить не сложно (что и делается, несмотря на огромную отличную возможность ее использовать и интенсифицировать). Куда сложнее ее реформировать. Для этого "эффективных менеджеров" над материальными ресурсами РАН поставить недостаточно. Надо, чтоб у этих менеджеров было понимание о том, что такое наука и прогресс и как они делаются. Как вообще рождаются и развиваются идеи. А такого понимания у основанной на лояльности вертикали нет. Более того - не может быть, пока на верху этой вертикали стоят дебилы из госбезопасности, принципиально не способные понять ни что такое "научная честность", ни честность вообще. Да и вообще, жесткая вертикаль даже при очень дельном царе слабо совместима с настоящим развитием. науки.

А между тем в РАН уже создана такая огромная база для такого количества кластеров, для полного использования которых в России даже при самом полном финансировании не найти достаточно ученых, чтоб все заполнить. И здания с помещениями, и академгородки вокруг них, и наличие всевозможных неплохо оборудованных мастерских при них, и даже кое какое не совсем устаревшее оборудование. Даже нынешнее мизерное финансирование РАН ослабляется на порядок бездарным управлением, ненужной отчетностью и недоверием, совершенно идиотской таможней и гэбней, рыщущей среди ученых в поисках, кого бы еще обвинить в измене и заработать звездочки на погоны. ... Ну и пердунов хватает, конечно. Вот только не с гэбэшным образованием и мышлением определять, кто из "пердунов" вышел в тираж. Оно и среди 80-летних попадаются очень ясно и творчески мыслящие, а и среди молодых большинство, увы, бездари и неучи, которым многие пердуны сто очков дадут.

[Айсберг]

Старцы, конечно, бывают всякие, но бюрократия РАН на высших уровнях чудовищная и менять ее надо. Менять с четким планом

Вы видите лишь "чудовищную бюрократию", а я вижу вполне себе реальную мафию "от науки", которая занимается лишь тем, что пилит гранты и бюджетные дотации, плюс делает бизнес на недвижимости...

Особого плана даже не надо - достаточно взять 90% нынешних академиков и этапировать их на зону с конфискацией имущества... России будет реальная польза. У всех этих "академиков" - рыло в пушку по самое не балуйся...
Главная проблема РАН в том, что это одна из последних организаций, которая до сих пор прячется под брендом "незалэжности" от государства... то есть, денег требуют, а отчётов не предоставляют. И если мало денег им дают - эти старые суки начинают вселенский скулёж о том, как в России "губят науку"...

[Oleg Ivanov]

Особого плана даже не надо - достаточно взять 90% нынешних академиков и этапировать их на зону с конфискацией имущества...

Может и 90%, может и меньше - но определять кого точно должны не те "трехтактные", кто считает, что "Особого плана даже не надо"

[Dmitry67]

Особого плана даже не надо - достаточно взять 90% нынешних академиков и этапировать их на зону с конфискацией имущества....

Браво! Апплодирую стоя. Вы только что придумали "децимацию" наоборот. Надо еще осуществить это в римских традициях: выстроить академиков на плацу, и по порядку, то есть случайным образом...

Огромное вам спасибо от врагов народа!

[perasperaadastra]

Необходимо, чтобы церковь поставили куратором РАН. В этом случае сразу поубавится богоборческого скулежа со стороны академиков-пердунов, да к тому же Российская наука выйдет на совершенно новый уровень.

[Noskov Sergey]

Необходимо, чтобы церковь поставили куратором РАН. В этом случае сразу поубавится богоборческого скулежа со стороны академиков-пердунов, да к тому же Российская наука выйдет на совершенно новый уровень.

Ну это чистое ерничание, однако неплохо работающие примеры ведомств-кураторов деятельности больших научных организаторов есть. В том же США, нац.лабы, NIST и нац.институты (NIH например) в которых сумарно работает весьма прилично народу курируются соотвествующими ведомствами - Department of Energy, Department of Defence, Department of Human Health and Services (NIH), etc. Схема не идеальная, но работающая. Она - подобная схема, существовала и в СССР. В аудит часто привлекают граждан из соседних ведомств, я хорошо помню, что главой аудиторской комиссии в одной нац.лабе выступал адмирал из DoD. Проблема резко возникнет у гуманитарных институтов РАН

[kyk]

ELAP это отдельная программа фед. правительства.

Я раньше думал, что "Emerging Leaders" -это только социальные науки, бизнес и экономика.