Где возникла Русь?

[rorp]

Русь была викинговским проектом торговой компании по продаже Византии славянских рабов и мехов в обмен на предметы роскоши оттуда. Т.е. правильный ответ - Скандинавия.

+1
Вон даже англоязычная википедия утверждает, что слово "русь" происходит от викингского слова "гребцы". А Киев стал "матерью" городов русских потому что в германских языках слово "город" женского рода.

Конунг (князь) Святослав, например, несмотря на исконно слявянское имя, носил прическу как у Тараса Бульбы -- которая в те стародавние времена как раз была отличительным признаком викингского конунга.

Кстати, почему в вариантах ответов не упоминается Белоруссия? Непорядок, однако.

[Животнае]

Русь была викинговским проектом торговой компании по продаже Византии славянских рабов и мехов в обмен на предметы роскоши оттуда. Т.е. правильный ответ - Скандинавия.

+1

Афтар пишет, что "вариантов ответа всего лишь два: Украина и Россия".

[dotcom]

Вопрос уже по сути неправильный, даже если отбросить политическую часть. Да и "правильного" ответа на вопрос в этом виде просто нет.

Почему это нет? Ростки государственности появились в окреснотях Новгорода, после призвания Рюрика. Это потом Олег перенес столицу в Киев, так как город был торговым и занимал удобное географическое положение.

Во-первых, это одна из версия. Во-вторых, было ли это государством. В-третьих, называлось ли оно или можно было его называть Русью. Ну и далее по списку.

[eiourtch]

Ну начнем с вопроса какая Русь. Их было много. И белая, И красная, И черная И еще много. Некоторая часть современной РФ конечно входила в одну из них, но никогда не была метрополией. Украина тоже не всей территорией распологалась в Русях. Но покрайней мере многие из городов современной Украины были или столицами или главными городами.

[eiourtch]

Вопрос уже по сути неправильный, даже если отбросить политическую часть. Да и "правильного" ответа на вопрос в этом виде просто нет.

Почему это нет? Ростки государственности появились в окреснотях Новгорода, после призвания Рюрика. Это потом Олег перенес столицу в Киев, так как город был торговым и занимал удобное географическое положение.

Единственно что, Новгород не входил ни в одно образование называемое Русью. Он сам по себе был Новгород.

[Животнае]

Да, Новгород был оригинальным образованием. Он уже являл собой практически государство, когда Москвы и в помине не было, а по лесам угро-фины бегали. Славяне туда в массе еще не дошли.
И язык у Новгородцев был другой, не киевский и не московский, являвший собой отдельную ветвь, отделившуюся прямо от праславянского. Ну а потом Московия развившись его поглотила.

[lexell]

Единственно что, Новгород не входил ни в одно образование называемое Русью. Он сам по себе был Новгород.

Кроме Киевской Руси в историографии также известна Новгородская Русь. Хотя в те времена никаких киевской и новгородской Руси не было, а были культурные и торговые центры.

Государство Рюрика (Новгородская Русь, Поволховская Русь) — условное название докиевского периода формирования Древнерусского государства во главе с династией Рюриковичей[1]. Согласно «Повести временных лет», основание государства ассоциируется с призванием варягов (по традиции 862 год, по новым датировкам 890-е). После установления контроля над Киевом и переноса в него столицы (по ПВЛ 882 год, по новым датировкам 930-е) государство в историографии принято называть Древнерусского государством или Киевской Русью. На право называться столицей Рюрика и Олега (в начале его правления) претендуют Рюриково городище, Старая Ладога и гипотетический Словенск.

Призвание варягов в Новгород в 862г традиционно считается отправной точкой русской государственности. Из летописи Нестора

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси, чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: «Чей это городок?». Те же ответили: «Были три брата Кий, Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам». Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде.

Изборск, Белоозеро и Новгород - северо-запад современной России. Ростов и Муром тоже в России. Вообще государство возникло на торговом пути из варяг в греки и варяг в персы. Не могли варяги парашютировать в Киеве минув водный путь и города северо-западной России.

[lexell]

Да, Новгород был оригинальным образованием. Он уже являл собой практически государство, когда Москвы и в помине не было, а по лесам угро-фины бегали. Славяне туда в массе еще не дошли.
И язык у Новгородцев был другой, не киевский и не московский, являвший собой отдельную ветвь, отделившуюся прямо от праславянского. Ну а потом Московия развившись его поглотила.

На территории современной Украины тоже много славянских племен, носителей разных культур, говорящих на разных диалектах жило, в последствии поглащенных народом с условным названием "древние укры".

[dotcom]

Изборск, Белоозеро и Новгород - северо-запад современной России. Ростов и Муром тоже в России. Вообще государство возникло на торговом пути из варяг в греки и варяг в персы. Не могли варяги парашютировать в Киеве минув водный путь и города северо-западной России.

Вы список спорных вопросов видели выше? Ваше право считать те княжества Русью. Опять же, мы говорим о государстве, отдельных княжествах, как их называли жители этих княжеств, были ли они известны соседям и под каким названием? Список вопросов можно продолжить. Это я еше не касаюсь вопроса веры истории по Нестору и того, существовали ли вобще братья, кто они были и откуда они пришли.

[Животнае]

Да, Новгород был оригинальным образованием. Он уже являл собой практически государство, когда Москвы и в помине не было, а по лесам угро-фины бегали. Славяне туда в массе еще не дошли.
И язык у Новгородцев был другой, не киевский и не московский, являвший собой отдельную ветвь, отделившуюся прямо от праславянского. Ну а потом Московия развившись его поглотила.

На территории современной Украины тоже много славянских племен, носителей разных культур, говорящих на разных диалектах жило, в последствии поглащенных народом с условным названием "древние укры".

И что? Или это такое алаверды от обиды за немосковскость Новрогода?

Да, на территории нынешней Украины много кто жил тогда, не только славянские племена. Кипчаки, половцы.

[lexell]

Вы список спорных вопросов видели выше? Ваше право считать те княжества Русью. Опять же, мы говорим о государстве, отдельных княжествах, как их называли жители этих княжеств, были ли они известны соседям и под каким названием? Список вопросов можно продолжить. Это я еше не касаюсь вопроса веры истории по Нестору и того, существовали ли вобще братья, кто они были и откуда они пришли.

Идентифицировали себя долго по разному люди жившие в древнерусском государстве вплоть до нашествия монголов. И кому верить, если не Нестору? Новоиспеченным украинским историкам с древними украми на берегу Днепра? Может быть вам?

Русь означающее гребцы на финском (Routsi), которым финны по сей день называют шведов, конечно же появилось в степях Украины, а не на севере у Ладоги. Ага. Специально для вас еще раз:

Призвание варягов в Новгород в 862г традиционно считается отправной точкой русской государственности. Древнерусское государство с 882 средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён под властью князей династии Рюриковичей.

[lexell]

И что? Или это такое алаверды от обиды за немосковскость Новрогода?

Да, на территории нынешней Украины много кто жил тогда, не только славянские племена. Кипчаки, половцы.

Никаких обид. Несколько смешно наблюдать за вашими переживаниями. Ситуация для новгородцев не уникальная. Многие европейские народы вошли в этногенез других народов при разных обстоятельствах. Переживайте за полян, древлян, уличей, тиверцев и дулебов, а не за новгородцев. Или сходите, расскажите коренным жителям Новгорода о клятых московитах уничтоживших государственность Новгорода.Посмеются над вашими переживаниями. Вообще мне кажется люди северо-запады России те еще патриоты. Санкт Петербург занял нишу Новгорода на севере России став культурной и торговой столицек из которой Россия преумножила свои территории в несколько раз, поделив Речь Посполитиую с Пруссией и Австро-Венгрией. Петербургская политическая элита (возможно потомки новгородцев) окапались в московском Кремле, демоны, и отобрали у Украины Крым.

[Животнае]

Никаких обид. Несколько смешно наблюдать за вашими переживаниями. Ситуация для новгородцев не уникальная. Многие европейские народы вошли в этногенез других народов при разных обстоятельствах. Переживайте за полян, древлян, уличей, тиверцев и дулебов... Или сходите, расскажите коренным жителям Новгорода...

Какие переживания? Я рассказал о Древнем Новгороде, как об уникальном, отличном от всех образовании, а вы пытаетесь его неуклюже так, по имперски причесать и растворить среди остальных древлян, полян и угличей. И при чем тут нынешнее его население?

[lexell]

Какие переживания? Я рассказал о Древнем Новгороде, как об уникальном, отличном от всех образовании, а вы пытаетесь его неуклюже так, по имперски причесать и растворить среди остальных древлян, полян и угличей. И при чем тут нынешнее его население?

Ага-ага, украинцы очень любят рассказывать об уникальности Новгорода и варварах из Москвы.

[lexell]

Трансформация Руотси в Русь.

Финское ruotsi передается русским «русь» точно также как финское suomi передавалось в летописи словом «сумь». В летописях этнонимы оканчивающиеся на мягкий знак в основном относятся к финно-угорским племенам севера Руси. Это весь, чудь, лопь, емь, ливь, пермь, сумь.

То есть, финское 'uo' передается как русское у, а финское 'i' передается через мягкий знак 'ь'. Также буква 't' выпала из routsi. Эта буква выпадает также, как например выпадает буква 'p' в слове «весь» -vepsi..

Кроме того, Швеция на финском языке 'Ruotsi'. Routsi - гребцы.